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楼主: nineveh

一个关于提高水平穿深的小思考

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列兵

二年服役纪念章

发表于 2016-12-23 19:07:56 来自手机 | 显示全部楼层
http://zhanliejian.com/thread-7194-1-1.html
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上士

二年服役纪念章

发表于 2016-12-24 03:33:52 | 显示全部楼层
企鹅骑士 发表于 2016-12-23 09:42
魔法世界害人不浅的结论正确,分析过程错误。

二战战列舰火控对付机动目标,连2万码都没有,而且自身只 ...

这就是你瞎扯了,二战后期衣阿华和金刚都在实战中面对3万码开外的驱逐舰护航航母这种很小的目标打出过精准射击甚至跨射,厌战在26000码取得命中,靠自己机动不可能在远距离免疫炮弹攻击
美帝在火控雷达普及之后早就钦点可以在机动中射击,你说的都是自己脑补的吧
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二年服役纪念章

发表于 2016-12-24 03:34:47 | 显示全部楼层
レジヤ真理奈 发表于 2016-12-23 19:04
前卫的火控可以打机动目标,也可以机动打目标。如果这玩意普及了根本没有可能吊顶 ...

二战末期前卫的火控也就是英国独一家,衣阿华都不如,德国日本意大利更是差远了,怎么普及?
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二年服役纪念章

发表于 2016-12-24 03:35:09 | 显示全部楼层
レジヤ真理奈 发表于 2016-12-23 19:04
前卫的火控可以打机动目标,也可以机动打目标。如果这玩意普及了根本没有可能吊顶 ...

前卫的火控也就是英国独一家,衣阿华都不如,德国日本意大利更是差远了,怎么普及?
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列兵

二年服役纪念章

发表于 2016-12-24 08:27:38 来自手机 | 显示全部楼层
Claret 发表于 2016-12-24 04:34
二战末期前卫的火控也就是英国独一家,衣阿华都不如,德国日本意大利更是差远了,怎么普及? ...

海军部mkx的出现就是宣告了传统炮战的死刑。
一旦敌我都在炮击中机动,那么以炮弹的飞行速度与精度根本就没有击中的可能性了。
所以大家后来都去发展可以主动搜索跟踪目标的制导武器了。
根本不需要普及,看到这些东西出来就该有意识到这条路走不通了。
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发表于 2016-12-24 08:30:56 | 显示全部楼层
レジヤ真理奈 发表于 2016-12-24 08:27
海军部mkx的出现就是宣告了传统炮战的死刑。
一旦敌我都在炮击中机动,那么以炮弹的飞行速度与精度根本就 ...

你正好说反了,AFCT MkX提高了对机动目标的命中率
当然你拿无制导火炮和导弹比精度当然比不过,不过二战哪儿来的成熟可靠的制导武器?
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列兵

发表于 2016-12-24 14:51:54 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 跛子与雷神 于 2016-12-24 15:00 编辑
レジヤ真理奈 发表于 2016-12-23 19:04
前卫的火控可以打机动目标,也可以机动打目标。如果这玩意普及了根本没有可能吊顶 ...

前卫火控可以打机动目标是对的,但机动打目标还是美国快速战列舰的火控更好,而且不管是哪种在二战都是处于领先的技术,不是谁都能达到的
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列兵

二年服役纪念章

发表于 2016-12-24 18:13:43 来自手机 | 显示全部楼层
跛子与雷神 发表于 2016-12-24 15:51
前卫火控可以打机动目标是对的,但机动打目标还是美国快速战列舰的火控更好,而且不管是哪种在二战都是处 ...

有效打击机动目标,无外乎两种手段。一个是减少命中所需的时间,一个是应用可以主动跟踪的武器。
导弹是第二种
然而火炮攻击水平装甲不但没有主动跟踪,还反而增加命中所需的时间,让对手有更多的反制机会。
有效攻击水平装甲那本不该是火炮的工作,让苍蝇上吧。
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发表于 2016-12-24 23:59:08 | 显示全部楼层
レジヤ真理奈 发表于 2016-12-24 18:13
有效打击机动目标,无外乎两种手段。一个是减少命中所需的时间,一个是应用可以主动跟踪的武器。
导弹是 ...

你这就是乱脑补了,各国新战列舰都大幅加强了水平装甲,不就是怕灌顶吗?
舰炮攻击水平装甲是一战就有了,那时候哪来的导弹?连苍蝇也不能有效对舰攻击
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二年服役纪念章

发表于 2016-12-25 00:00:59 | 显示全部楼层
跛子与雷神 发表于 2016-12-24 14:51
前卫火控可以打机动目标是对的,但机动打目标还是美国快速战列舰的火控更好,而且不管是哪种在二战都是处 ...

机动打目标英国和美国差不多吧
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二年服役纪念章

发表于 2016-12-25 13:17:47 来自手机 | 显示全部楼层
Claret 发表于 2016-12-25 00:59
你这就是乱脑补了,各国新战列舰都大幅加强了水平装甲,不就是怕灌顶吗?
舰炮攻击水平装甲是一战就有了, ...

还有800kg穿甲炸弹呢
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发表于 2016-12-26 00:57:05 | 显示全部楼层

一战什么飞机能带800kg穿甲弹炸战舰?
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发表于 2016-12-26 04:16:30 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 レジヤ真理奈 于 2016-12-26 05:17 编辑
Claret 发表于 2016-12-26 01:57
一战什么飞机能带800kg穿甲弹炸战舰?

800kg是二战水平。但是战间期已经有500kg级穿甲炸弹,这个可以击穿起码100mm水平装甲
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发表于 2016-12-26 04:27:29 来自手机 | 显示全部楼层
Claret 发表于 2016-12-25 00:59
你这就是乱脑补了,各国新战列舰都大幅加强了水平装甲,不就是怕灌顶吗?
舰炮攻击水平装甲是一战就有了, ...

的确可以攻击,存在这个威胁。特别是在双方必须进行战列线炮战的时候。
如果双方都能够不断变线,以吊顶打法一分钟以上的飞行时间,根本无法有效击中机动目标。压缩炮弹飞行时间才能增加无制导火炮的对机动目标命中率。
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发表于 2016-12-26 04:37:05 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 レジヤ真理奈 于 2016-12-26 05:45 编辑
Claret 发表于 2016-12-25 00:59
你这就是乱脑补了,各国新战列舰都大幅加强了水平装甲,不就是怕灌顶吗?
舰炮攻击水平装甲是一战就有了, ...

最适合机动交战的其实应该是高速重水中弹。高速的低平弹道使得水中弹发生确率大幅提高,如果配合水下弹道优化,可以扩大有效击中范围。
扩大的有效击中范围足以抵消机动造成的观测误差,甚至还能在命中率提升上有所盈余;乃至于不需要特殊强化的火控都能完成保证机动射击精度的任务。
不过只能保证击中,不能保证击穿。因为弹体入水末速会大幅下降,只要对方的主装甲带向下延伸至船底就很有可能无能为力了。
换句话说,维内托打91穿,能教除大和大拿和阿花以外的任何一条战舰做人。
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发表于 2016-12-26 10:52:14 | 显示全部楼层
レジヤ真理奈 发表于 2016-12-26 04:16
800kg是二战水平。但是战间期已经有500kg级穿甲炸弹,这个可以击穿起码100mm水平装甲 ...

自己去查查二战时期战列舰水平装甲有多厚,500kg的穿甲弹能砸的穿?
800kg倒是好点,不过命中率恐怕还不如战列舰远程炮击呢,打高机动目标一样不靠谱
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发表于 2016-12-26 10:55:37 | 显示全部楼层
レジヤ真理奈 发表于 2016-12-26 04:27
的确可以攻击,存在这个威胁。特别是在双方必须进行战列线炮战的时候。
如果双方都能够不断变线,以吊顶 ...

二战并不是所有战列舰都能不断机动还能有效射击,只有后期美英才有这个能力,中前期大部分还只是小幅机动,远距离灌顶并不是没有可能
而且美日战列舰都有远距离精准射击的战例,3万码以上跨射驱逐舰护航航母这种小目标,如果目标换成战列舰很可能就命中了
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二年服役纪念章

发表于 2016-12-26 10:57:33 | 显示全部楼层
レジヤ真理奈 发表于 2016-12-26 04:37
最适合机动交战的其实应该是高速重水中弹。高速的低平弹道使得水中弹发生确率大幅提高,如果配合水下弹道 ...

维内托还是算了吧,夜战或者对面拉烟就抓瞎了,而且炮也不准,实战300多1中
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发表于 2016-12-26 17:33:16 来自手机 | 显示全部楼层
Claret 发表于 2016-12-26 11:57
维内托还是算了吧,夜战或者对面拉烟就抓瞎了,而且炮也不准,实战300多1中 ...

水中弹的话近失也算有效命中啊。炮弹打水里还能划一条线 就算打偏100m也能击中
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二等兵

发表于 2016-12-26 17:49:47 来自手机 | 显示全部楼层
Claret 发表于 2016-12-26 10:52
自己去查查二战时期战列舰水平装甲有多厚,500kg的穿甲弹能砸的穿?
800kg倒是好点,不过命中率恐怕还不 ...

著名的80番嘛,珍珠港那时候攻击静止的战列舰也是很难看的命中率。不过话说回来了,这玩意也可以看做是一颗超远距离命中的主力舰炮弹。重量偏小一些,角度却很惊人。
忘记在哪里看到,战争后期的SB2C可以带2000磅的炸弹,如果仍然可以进行足够大角度的俯冲的话命中率想必会乐观一些。
又忘记了在本坛的哪个角落,看到过一位版主说当水平装甲厚到一定程度以后,再大的炸弹也无法贯穿。
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