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战列舰

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架空一场42年美日夜间水面战

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列兵

三年服役纪念章

发表于 2016-2-27 10:34:56 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
美军任务:炮击特鲁克,兵力为1南达1华盛顿,6马汉
负责守卫的日军是第二水雷战队,还有两艘妙高级
请问如何将美国舰队在损失最小的情况下撤出战斗(任务可以不完成)

一等兵

八年服役纪念章

发表于 2016-2-28 11:00:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 企鹅骑士 于 2016-2-28 11:03 编辑

1、首先列出楼主省略了的第二水雷战队在1942年期间编制:

1941年12月10日 太平洋戦争開戦時の編制(第二艦隊所属)
旗舰:神通
第8駆逐隊:朝潮、満潮、大潮、荒潮
第15駆逐隊:黒潮、親潮、早潮、夏潮
第16駆逐隊:初風、雪風、天津風、時津風
第18駆逐隊:霞、霰、陽炎、不知火
第18駆逐隊は真珠湾攻撃部隊の警戒隊として参加した。
1942年4月10日 セイロン沖海戦後の編制(第二艦隊所属)
旗舰:神通
第15駆逐隊:黒潮、親潮、早潮
第16駆逐隊:初風、雪風、天津風、時津風
第18駆逐隊:霞、霰、陽炎、不知火
1942年7月14日 ミッドウェー海戦後の編制(第二艦隊所属)
旗舰:神通
第15駆逐隊:黒潮、親潮、早潮
第18駆逐隊:霞、霰、陽炎、不知火
第24駆逐隊:海風、山風、江風、涼風

2、夜间炮击任务,这在1942年对美军而言是很奇怪的。让2艘刚服役的新式战列舰去炮击敌人机场,巨大浪费。夜间炮击毫无准度可言,也就能击中机场跑道那么大的目标,顶多在跑道上造几个坑,运气好能炸毁几架飞机。跑道人家第二天早上就能修好,飞机也是处于停放状态,最宝贵的飞行员不会有损失。

3、2艘快速战列舰就带了6艘马汉级驱逐舰去?至少应该有一队巡洋舰掩护侧翼吧。6艘马汉级驱逐舰数量太少,即使不考虑后方,每个方向上也就2艘,护卫距离不会太远,也没有多余的兵力担当前卫哨舰。

4、因为炮击不会造成什么实质损伤,日军指挥官一定会等炮击开始后才开始进攻。这时对于美军来说什么都晚了,等发现日舰的时候,很可能人家至少80枚93鱼雷已经跑了大半航程了,而且备用鱼雷都装填完毕了。

5、美军的唯一战法就是调头跑,尽快跑。战列舰如果没有中雷或者中雷后依然可以保持航速的话,那就最高航速静默跑。日军如果打照明弹,那就让驱逐舰释放烟雾掩护。所有马汉级驱逐舰,一边机动一边向日军舰影打照明弹和空爆弹,不求命中,只求扰乱日舰队形,让日舰开始规避,干扰他们不能有效打出第二波鱼雷。

6、如果美军首先发现日本舰队,那就赶紧返航。如果中了埋伏,那就赶紧跑。

7、美军发出命令的指挥官一定要上军事法庭!

列兵

四年服役纪念章

发表于 2016-2-28 12:46:52 来自手机 | 显示全部楼层
不好弄吧 满世界的驱逐舰 让战列夜战对抗站绝对优势的驱逐舰群 雷达也就凑合着用的水平 真的是只能用驱逐护住战列开到25节狂奔了

一等兵

四年服役纪念章

发表于 2016-3-10 21:42:25 | 显示全部楼层
企鹅骑士 发表于 2016-2-28 11:00
1、首先列出楼主省略了的第二水雷战队在1942年期间编制:

1941年12月10日 太平洋戦争開戦時の編制(第二 ...

美军的护航力量实在太少了,只有6艘驱逐舰,没有重巡,轻巡。而且日军水雷战队驱逐舰的数量实在是太多,仅仅靠6艘驱逐舰,战列舰副炮与主炮抵御这么多驱逐舰实在是比较困难,42年时也没有MK8。

中士

八年服役纪念章杰出服役十字勋章

发表于 2016-4-16 22:01:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 Candybag 于 2016-4-16 22:02 编辑

一艘华盛顿都足够干掉这些日舰,更不用说两艘,更不用说还有驱逐舰当前卫。
如果我是美军,我会比较担心特鲁克岛上的岸炮。
破坏他人睡眠和爱情的人是不能上天堂的。

上士

三年服役纪念章

发表于 2016-4-16 22:10:20 | 显示全部楼层
Candybag 发表于 2016-4-16 22:01
一艘华盛顿都足够干掉这些日舰,更不用说两艘,更不用说还有驱逐舰当前卫。
如果我是美军,我会比较担心特 ...

个人认为绝对不能忽略日本水雷舰队的力量
最近看到一种说法,那就是瓜岛夜战美军实际上走运了,日军当晚水雷舰队表现很差
我个人认同这种观点
考虑到美国高速战列舰TDS的情况,只要日军战术得当,美军可能会遭受重大损失
不过日军没有战列舰,如何恰当运用战术是个问题

顺便吐槽一下。。。。。。楼主这个架空。。。。。为什么是42年炮击特鲁克

中士

八年服役纪念章杰出服役十字勋章

发表于 2016-4-16 22:26:23 | 显示全部楼层
benzheng 发表于 2016-4-16 22:10
个人认为绝对不能忽略日本水雷舰队的力量
最近看到一种说法,那就是瓜岛夜战美军实际上走运了,日军当晚 ...

日舰没有雷达,夜间作战必然会被美军先手。
加上有驱逐舰当前卫,美军几乎肯定会先以鱼雷开场,之后再炮击。
特鲁克港外水域开阔,基本没有机动方面的顾虑。而且又是远距离,鱼雷的命中率不会高。
破坏他人睡眠和爱情的人是不能上天堂的。

一等兵

四年服役纪念章

发表于 2016-5-11 11:00:49 来自手机 | 显示全部楼层
Candybag 发表于 2016-4-16 22:26
日舰没有雷达,夜间作战必然会被美军先手。
加上有驱逐舰当前卫,美军几乎肯定会先以鱼雷开场,之后再炮 ...

42年时夜间高能见度下日美双方同时发现对方的案例也不少。

中士

八年服役纪念章杰出服役十字勋章

发表于 2016-5-13 06:58:56 | 显示全部楼层
sjzjyamato 发表于 2016-5-11 11:00
42年时夜间高能见度下日美双方同时发现对方的案例也不少。

请试举一两例美军有雷达而日军能同时发现美军或者早于美军的例子?
破坏他人睡眠和爱情的人是不能上天堂的。

一等兵

四年服役纪念章

发表于 2016-5-13 11:21:38 来自手机 | 显示全部楼层
Candybag 发表于 2016-5-13 06:58
请试举一两例美军有雷达而日军能同时发现美军或者早于美军的例子?

42年萨沃岛(日方称为第一次所罗门海战)鸟海在9千米上发现驱逐舰布鲁,布鲁因为岛屿的关系雷达无法正常分辨敌舰,未做出反应。而且日方有逆探,有用逆探探测到美军舰队当然案例。43年科隆班加拉夜战雪风的逆探在22时57分探测美军舰队的雷达波,美方则在22时59分用雷达发现日舰队。

一等兵

四年服役纪念章

发表于 2016-5-13 11:48:01 来自手机 | 显示全部楼层
Candybag 发表于 2016-5-13 06:58
请试举一两例美军有雷达而日军能同时发现美军或者早于美军的例子?

先发现敌人是一要素,发现了还要进行有效射击。42年时美舰的雷达也不能做到分辨目标与水柱进行校射,需要探照灯或者照明弹辅助校射。

中士

八年服役纪念章杰出服役十字勋章

发表于 2016-5-13 17:38:30 | 显示全部楼层
sjzjyamato 发表于 2016-5-13 11:21
42年萨沃岛(日方称为第一次所罗门海战)鸟海在9千米上发现驱逐舰布鲁,布鲁因为岛屿的关系雷达无法正常 ...

1、现在是1942年的开阔水域。
2、先发现敌人,不一定是炮击先手,更可能是鱼雷开场。
破坏他人睡眠和爱情的人是不能上天堂的。

一等兵

四年服役纪念章

发表于 2016-5-13 21:21:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 sjzjyamato 于 2016-5-13 21:32 编辑
Candybag 发表于 2016-5-13 17:38
1、现在是1942年的开阔水域。
2、先发现敌人,不一定是炮击先手,更可能是鱼雷开场。 ...

针对您的第一个问题:如果美舰轰岛没有保持足够距离而日舰刻意贴近海岸线不知道会不会出现雷达受到岛屿干扰无法分辨舰船的情况,这一点愚不了解。美军鱼雷射程5500米45节,高能见度下日军常常9千米左右发现敌人,调成低速挡使用的话固然射程提高但是命中率会有影响,42年时美军鱼雷引信问题还没解决。楼主没有说能见度高低,如果低能见度下美军确实更有优势,日舰可能会无法有效攻击。42年时美军夜战一般情况下也是优先用大型水面舰艇取得决定性战果后驱逐舰上去收割。

中士

八年服役纪念章杰出服役十字勋章

发表于 2016-5-14 10:39:35 | 显示全部楼层
sjzjyamato 发表于 2016-5-13 21:21
针对您的第一个问题:如果美舰轰岛没有保持足够距离而日舰刻意贴近海岸线不知道会不会出现雷达受到岛屿干 ...

特鲁克是一个环礁,要炮击必然是在环礁外极远距离上开火,实际上炮击特鲁克这么大的环礁本身就不是很现实。
日舰从环礁内的锚地出动,必然要通过有限的几个水道出口,很容易发现。
美国海军一直以来都非常重视驱逐舰夜间鱼雷攻击,其设计和训练都很好,而且美军鱼雷非得要限定高速短射程?
实际上,能见度低不见得会对美军有利,萨沃岛海战本身能见度就不高。
破坏他人睡眠和爱情的人是不能上天堂的。

一等兵

四年服役纪念章

发表于 2016-5-14 14:16:14 来自手机 | 显示全部楼层
Candybag 发表于 2016-5-14 10:39
特鲁克是一个环礁,要炮击必然是在环礁外极远距离上开火,实际上炮击特鲁克这么大的环礁本身就不是很现实 ...

这个假设是42年,那时候美军的鱼雷有引信问题,常常哑雷。暂不考虑这个问题,美军驱逐舰要雷击日舰,因为鱼雷射程的关系,要么要刻意靠近要么要用低速档,靠近就很容易被日舰发现,美军驱逐舰过少,很容易遭到重创,低速档就可能影响命中率。维拉湾以前美军都没有完全放开驱逐舰的使用,都是大型舰艇炮击重创敌军后驱逐舰再雷击,事实上这是适合美军的战法,发挥雷达和大型舰火力优势尽可能在日无法有效观测到的位置炮击,不过问题就是mk8服役前校射依然需要目视。

一等兵

四年服役纪念章

发表于 2016-5-14 14:19:13 来自手机 | 显示全部楼层
Candybag 发表于 2016-5-14 10:39
特鲁克是一个环礁,要炮击必然是在环礁外极远距离上开火,实际上炮击特鲁克这么大的环礁本身就不是很现实 ...

事实上这个假设中美舰队把守特鲁克环礁出口炮击出海的日舰像苏里高一样,占据有利位置,日舰几乎无法反击,但是危害是要面对日方岸炮的威胁。

中士

八年服役纪念章杰出服役十字勋章

发表于 2016-5-14 22:04:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 Candybag 于 2016-5-14 22:07 编辑
sjzjyamato 发表于 2016-5-14 14:16
这个假设是42年,那时候美军的鱼雷有引信问题,常常哑雷。暂不考虑这个问题,美军驱逐舰要雷击日舰,因为 ...

日本人的鱼雷有很多问题,尤其是远射程经常自爆。
暂不考虑这个问题,日军驱逐舰要雷击美舰,因为鱼雷射程的关系,要么要刻意靠近要么要用低速档,靠近就很容易被美舰发现,日军驱逐舰的防御能力差,很容易遭到重创,低速档就可能影响命中率。
日军的驱逐舰由于自作主张过多,非常不善于保护已方的大型舰,经常造成已方大型舰的损失。
美军则相反,战前的战术以驱逐舰的独立雷击为主,要么专心雷击,要么专心护卫大型舰。
至于岸炮,是很强,不过量过特鲁克各岛和环礁圈的距离没?岸炮射程远不够打到环礁外的大舰。
破坏他人睡眠和爱情的人是不能上天堂的。

一等兵

四年服役纪念章

发表于 2016-5-14 22:40:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 sjzjyamato 于 2016-5-14 23:21 编辑
Candybag 发表于 2016-5-14 22:04
日本人的鱼雷有很多问题,尤其是远射程经常自爆。
暂不考虑这个问题,日军驱逐舰要雷击美舰,因为鱼雷射程 ...


九三式鱼雷的射程:20000米/48-50节,九三式三型的射程:15000米/48-50节,九零式鱼雷,射程是7000米/46节,10000米/42节。美军鱼雷射程:mk15od 0
   6,000 yards (5,500 m) / 45 knots
   10,000 yards (9.150 m) / 33.5 knots
   15,000 yards (13,700 m) / 26.5 knots
Mod 3
   4,500 yards (4,100 m) / 45 knots
   9,000 yards (8,200 m) / 33.5 knots
   14,000 yards (12,800 m) / 26.5 knots。数据来自海武。

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