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战列舰

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楼主: mathewwu

图说美军舰炮射控程序

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八年服役纪念章功勋勋章钻石金双剑金橡叶铁十字勋章行政立法委骑士团勋章政道纪念章旗手终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2015-3-30 14:37:47 | 显示全部楼层
tomcatjeff 发表于 2015-3-30 12:56
那请问,当采用次要或辅助控制法时,射控站中的垂稳仪是否也可以控制主炮击发? ...

我在17楼对次要或辅助控制法有说明,其中附图显示的是后部次要或辅助火控系统的流程。不过我查不到后射控站有配置垂稳仪,但流程图中又有MK 6垂稳仪,可能是交联副炮用的。

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 楼主| 发表于 2015-3-31 18:25:08 | 显示全部楼层
tomcatjeff 发表于 2015-3-29 18:31
想问下,美式垂稳仪上的击发枪是怎么实现炮群的齐射,半齐射是怎么控制的? ...

大哉问!!! 你这个问题问得奇了,任那个BB党都挂在嘴边的“齐射”“半齐射”,居然我在已收集到的二战美军教范和操作手册里找不到由那一套设备或程序直接控制它,只在在英国的AFCC Mk I火控台的外形图上看到有一个SALVO SELECTOR选择钮。

由于二战中控发射都是通过电力点火,我目前倾向是在火控线路交换机上,通过对各门火炮发射电路的开关来决定的。我还会继续找答案。

列兵

四年服役纪念章

发表于 2016-1-16 13:01:19 | 显示全部楼层
不知算不算挖坟,如有触犯版规请版主提醒在下一定改正
还是想请教一下mathewwu先生
意大利的火控计算机根据我手上有限的资料输入数据采取的是拨动表盘指针的方式从而导致有一定误差
美国的输入方式是什么呢,图上看不太清,是类似于现代电脑的键盘还是?
以及当时主流手动输入方式有哪几种呢?

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 楼主| 发表于 2016-1-16 15:05:43 | 显示全部楼层
583984586 发表于 2016-1-16 13:01
不知算不算挖坟,如有触犯版规请版主提醒在下一定改正
还是想请教一下mathewwu先生
意大利的火控计算机根据 ...

本坛讨论的问题比较深入进阶,隔上一段时间才有人回应是常事,除非是恶意灌水,一般不禁止挖坟。

二战各国机械类比式计算机几乎都是人手拨动转轮或摇动曲柄输入数据的,就是从外部通过机电方式直接输入计算机的数据,其远端发送设备也是手动的,而由于输入是圆周动作,所以显示仪表也大部分是圆形刻度,比较符合人因习惯。意大利火控系统的资料很少,你说的情况出处为何?我也想看看,为什么拨动表盘的方式会导致误差?以下是美军二战控制127mm高平炮的Mk 1计算机外观,上面全是转轮曲柄和旋钮,它和它的衍生改型在美军里一直用到80年代才被数字计算机取代。






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二等兵

五年服役纪念章

发表于 2016-1-16 23:55:38 | 显示全部楼层
mathewwu 发表于 2016-1-16 15:05
本坛讨论的问题比较深入进阶,隔上一段时间才有人回应是常事,除非是恶意灌水,一般不禁止挖坟。

二战各 ...

"就是从外部通过机电方式直接输入计算机的数据,其远端发送设备也是手动的"

這點有些不甚明瞭。看樓頂影片,像是從觀測到解算整體經由電路一氣呵成,中間不假人手。請問所謂手動部份實際上是什麼情況呢?

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 楼主| 发表于 2016-1-17 01:15:42 | 显示全部楼层
srx00000 发表于 2016-1-16 23:55
"就是从外部通过机电方式直接输入计算机的数据,其远端发送设备也是手动的"

這點有些不甚明瞭。看樓頂影 ...

早先安装火控雷达时,控显部与计算机之间的数据传输界面并未完成,雷达距离是由雷达员读出后,一方以口语传达给计算机操作员,一方以人手拨动原光学测距仪的距离旋钮,通过既有机电线路传输到计算机。从记录显示,许多新添加的设备与原有火控系统之间的直接传输界面,因各舰任务及修整情况不同,到战争结束时都没有完成,比如Mk 13火控雷达的自动讯号追踪功能就始终没能普及到同性能的Mk 8 Mod 3上,后者都还要人手追踪回波。

二等兵

五年服役纪念章

发表于 2016-1-17 21:06:46 | 显示全部楼层
mathewwu 发表于 2016-1-17 01:15
早先安装火控雷达时,控显部与计算机之间的数据传输界面并未完成,雷达距离是由雷达员读出后,一方以口语 ...

也就是說戰時的整體火控並不存在能完全只以電路運作的封閉系統,依裝備先進程度,中間仍是需要人力傳遞資料的這樣?那像樓頂影片是否就已經整合完成,不需人力介入了?

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 楼主| 发表于 2016-1-17 23:54:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 mathewwu 于 2016-1-18 10:42 编辑
srx00000 发表于 2016-1-17 21:06
也就是說戰時的整體火控並不存在能完全只以電路運作的封閉系統,依裝備先進程度,中間仍是需要人力傳遞資 ...

本帖16樓17樓有主要、次要、和輔助射控法的流程圖,可以看出需要手動輸入計算機的資料不下十項,比如風速風向等,完全可以從氣象儀直接輸入,但炮彈經過的軌跡從0海拔一直要到10公里高空,這不是艦上的氣象儀可以單獨測出的,有必要由本艦或艦隊中的任務艦施放氣球測量,與海平面氣象綜合之後才能作為這部分的輸入資料;還有彈著修正量, 無論是光學觀測還是雷達幕觀測,都是人眼人腦去判讀的,然後才手動輸入計算機;此外目標航向航速的求取方式更為多樣,這裏就不介紹了。以上都算是初始資料,也許不符合你的人工中介傳遞。 在1、2樓範例中實施的主要射控法,在理想狀況下雖可形成一個封閉回路,但人工調整修正在這個回路中仍然是存在的,比如計算機接收數據解算出瞄準方位後,會傳輸給指揮儀轉動方位瞄準鏡(在本帖的情況下是轉動整個指揮儀)指向目標,如果解算完全正確,瞄準鏡十字線會剛好壓在目標上,如果有偏差,就需要瞄準手人工調整瞄準鏡方位去壓住目標,與此同時也通過電路將方位修正資料回饋給計算機。

以上還只是較自動化的主要射控法, 如果採用次要和輔助射控法,需要人工連結(follow-up)的中介步驟就更多了,其實這種系統設計是合理的,既然是後備,顯然是主系統出現故障或戰損,那麼各測算部門的分化反而可以更靈活的變通使用,比如從其他測距儀或雷達取得數據,或跳過受損的電路以人聲傳遞數據。

如果我記得沒錯,你也有1958年的美軍炮術教範Naval Ordnance and Gunnery Vol. 2,上面大多列有自動和手動並存的射控操作程序,應該都適用於本帖的1954年訓練影片。

列兵

四年服役纪念章

发表于 2016-1-18 22:05:14 | 显示全部楼层
mathewwu 发表于 2016-1-16 15:05
本坛讨论的问题比较深入进阶,隔上一段时间才有人回应是常事,除非是恶意灌水,一般不禁止挖坟。

二战各 ...

首先感谢先生的回复
我说的内容来自海军火力的中译版本,是一位友人发给我的
我把图发上来

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二等兵

五年服役纪念章

发表于 2016-1-20 08:33:06 | 显示全部楼层
mathewwu 发表于 2016-1-17 23:54
本帖16樓17樓有主要、次要、和輔助射控法的流程圖,可以看出需要手動輸入計算機的資料不下十項,比如風速 ...

感謝您詳細的回答。
其實我問這問題最主要的原因,還是時常在網路上見到有人提及美軍射控時,是形容的像只要搜尋到目標,接下來的射擊跟修正都是完全自動化這樣,雖然知道美軍自動化程度高,但細節究竟如何卻一直不瞭解,所以才想藉這個機會來請教。
感謝。

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 楼主| 发表于 2016-1-20 20:49:30 | 显示全部楼层
583984586 发表于 2016-1-18 22:05
首先感谢先生的回复
我说的内容来自海军火力的中译版本,是一位友人发给我的
我把图发上来 ...

那还是翻译的问题。 请见我校释的中航版《海军火力:》中译本第十三章—意大利

校:译本560(262)页图说:
1.“其下部…”——之前漏译“(见图中的十字臂,那是用来移动外部表盘的敌舰标志)。”
2.“丛而使目标…”——应作“以便从最大化的表盘上量取最好的精度。”

补充说明以上的问题:由于机械类比式计算机的精度是仰赖机械加工精度来维持的,在同样加工精度下,直径越大的齿轮必然比直径较小的齿轮精度要高。图中那个圆形表盘是用来显示目标航向航速的刻度,表盘直径越大,刻度就区分的越细密。原文要表达的只是这个概念,没有提什么误差的问题,当然也没有“拨动表盘指针的方式从而导致有一定误差”这个说法。

列兵

四年服役纪念章

发表于 2016-1-20 22:26:02 | 显示全部楼层
mathewwu 发表于 2016-1-20 20:49
那还是翻译的问题。 请见我校释的中航版《海军火力:》中译本第十三章—意大利 :

校:译本560(262)页 ...

感谢mathewuu前辈的说明,看来还是应该提高自身水平去看原文,另外您的作品有时间定当拜读!

列兵

三年服役纪念章

发表于 2016-3-23 14:52:24 | 显示全部楼层
……半懂不懂的看了半天,赞下再看一次吧。。。

列兵

六年服役纪念章

发表于 2016-10-9 22:36:41 | 显示全部楼层
感谢m大。。

中士

五年服役纪念章

发表于 2019-3-17 01:45:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 Barkmann 于 2019-3-17 01:49 编辑
mathewwu 发表于 2011-6-23 13:45
回复 44突击步枪 的帖子

1. 火控计算能量自动化程度与精度都较高;速度也较快。2.有输出检查回路;可由指 ...

請教一下m大。 是不是其他國家的射控陀螺儀都是裝在指揮儀上的,通過指揮儀瞄準時與人工模拟的水平线的誤差來修正橫搖縱搖角度。而美國的是作爲放置在中央計算室的作爲計算機一部分,所以不受指揮儀瞄準範圍的限制。

上将

八年服役纪念章功勋勋章钻石金双剑金橡叶铁十字勋章行政立法委骑士团勋章政道纪念章旗手终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2019-3-17 18:23:50 来自手机 | 显示全部楼层
以二战时期而论,英国是把陀螺仪直接装在指挥仪瞄准镜上来稳定瞄准线,德国及美国则把陀螺仪装在指挥仪外的火控舱室,通过遥控线路稳定瞄准望远镜。美德也使用陀螺仪稳定射击线,美国的是与稳定瞄准线的是同一具,德国的则分散多具各有不同功能。

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八年服役纪念章功勋勋章钻石金双剑金橡叶铁十字勋章行政立法委骑士团勋章政道纪念章旗手终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2019-3-17 18:26:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 mathewwu 于 2019-3-17 18:28 编辑

另请参考:
http://www.zhanliejian.com/thread-5280-1-1.html有关各国陀螺仪说明。

上尉

八年服役纪念章旗手

发表于 2019-3-26 15:50:18 | 显示全部楼层
Barkmann 发表于 2019-3-17 01:45
請教一下m大。 是不是其他國家的射控陀螺儀都是裝在指揮儀上的,通過指揮儀瞄準時與人工模拟的水平线的誤 ...

指挥仪有些也有其他部件位于绘图室的,比如美国的MK37指挥仪的垂稳设备就在绘图室,蝗国的94式高射指挥仪按照美国调查报告说法也有很多部件在甲板下绘图室,尤其是陀螺仪

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