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战列舰

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楼主: beiyu

基于现实角度,辛亥后中国如何能自造四万吨级战列舰?

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列兵

一年服役纪念章

发表于 2016-3-26 20:52:21 | 显示全部楼层
邓肯 发表于 2015-6-11 12:05
一条四万吨战列舰,按照胡德号的标准来说,至少六百万英镑,如果是外购估计要八百万英镑。
有这个钱,可以 ...

你把800万磅想的忒多点了, 还50-100万吨钢。八幡三十年政府投入1E多日元, 才多少产能? 期间还有自个累计的资金。

花个5000万左右, 建5个1-2万吨的钢铁厂, 然后让他们慢慢自个扩从产能。其他花个5000万左右建一个特钢厂, 可以满足造舰和造炮需求, 也可以生产部分高性能高, 产能2万吨多点...

这样就差不多了
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列兵

一年服役纪念章

发表于 2016-3-26 20:58:37 | 显示全部楼层
泡来又泡去 发表于 2016-3-5 02:18
造战列是个大系统,完完全全的考校一个国家的综合实力,没那么容易的。
我们来看看造舰几大问题:
1、燃料 ...

你学个5年就自建战列舰忒不现实了。清末改造下大致可以建2-3000吨级巡洋舰和万吨级商船。没改造前大致4-5000吨级商船。

所以呢, 大舰肯定要外购的, 然后船厂体制改革, 技术改革等等。造雷击舰和防护巡洋舰, 雷击舰可以造永丰姊妹舰。或者像国外订购千吨级的...一般来说可以附送图纸,然后自己仿制。防护巡洋舰也走同样模式, 来料加工。

当时国内能组装三胀机, 武备也能部分来料加工。开始慢慢国产化....

之后造5000吨级防护巡洋舰, 万吨级重巡....一步步网上走。同时船厂肯定需要大规模造商船, 积累资金培养工人,扩展船坞等等...这都是需要时间

没有1-20年造战列舰忒不现实
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二等兵

一年服役纪念章

发表于 2016-3-29 20:24:49 | 显示全部楼层
alex77 发表于 2016-3-26 20:58
你学个5年就自建战列舰忒不现实了。清末改造下大致可以建2-3000吨级巡洋舰和万吨级商船。没改造前大致4-5 ...

我没说学5年就自建,是象金刚级那样,学成后买设计回来先玩组装。
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一等兵

发表于 2016-3-29 21:28:21 | 显示全部楼层
alex77 发表于 2016-3-26 20:58
你学个5年就自建战列舰忒不现实了。清末改造下大致可以建2-3000吨级巡洋舰和万吨级商船。没改造前大致4-5 ...

日俄战争之前几年自造军舰,那时候防护巡洋舰已经落后了,若是自制,肯定是轻巡。
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列兵

一年服役纪念章

发表于 2016-4-1 08:07:44 来自手机 | 显示全部楼层
红叶1644 发表于 2016-3-29 21:28
日俄战争之前几年自造军舰,那时候防护巡洋舰已经落后了,若是自制,肯定是轻巡。 ...

就算要造cl你也得差不多等到一战了。5000吨以下cl性能想搞均衡也是不容易的。走老路先学习比较合适…小步快跑重技术积累。
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列兵

一年服役纪念章

发表于 2016-4-1 08:12:51 来自手机 | 显示全部楼层
泡来又泡去 发表于 2016-3-29 20:24
我没说学5年就自建,是象金刚级那样,学成后买设计回来先玩组装。

你总不能让对方把板材給你压好打好洞你在回来组装吧。就算现在分工那么细,造大舰都是很困难的。别说当时几乎没底子的中国了。
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一等兵

发表于 2016-4-1 08:52:38 来自手机 | 显示全部楼层
alex77 发表于 2016-4-1 08:07
就算要造cl你也得差不多等到一战了。5000吨以下cl性能想搞均衡也是不容易的。走老路先学习比较合适…小步 ...

清末造了许多二千吨级的军舰。
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一等兵

发表于 2016-4-1 08:54:22 来自手机 | 显示全部楼层
alex77 发表于 2016-4-1 08:07
就算要造cl你也得差不多等到一战了。5000吨以下cl性能想搞均衡也是不容易的。走老路先学习比较合适…小步 ...

晚清灭亡前,估计能造5000吨级的巡洋舰?
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一等兵

发表于 2016-4-1 08:58:06 来自手机 | 显示全部楼层
alex77 发表于 2016-4-1 08:07
就算要造cl你也得差不多等到一战了。5000吨以下cl性能想搞均衡也是不容易的。走老路先学习比较合适…小步 ...

清末江南局应该有实力能造4000到5000吨级的巡洋舰。
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二等兵

一年服役纪念章

发表于 2016-4-3 04:46:11 | 显示全部楼层
alex77 发表于 2016-4-1 08:12
你总不能让对方把板材給你压好打好洞你在回来组装吧。就算现在分工那么细,造大舰都是很困难的。别说当时 ...

板材肯定得进口,因为各国配方都是保密的,10年时间白手起家真不一定能研究出来。
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二等兵

一年服役纪念章

发表于 2016-4-3 04:47:58 | 显示全部楼层
红叶1644 发表于 2016-4-1 08:52
清末造了许多二千吨级的军舰。

造得出船是一回事,造好又是另一回事;小船与大船设计那真是两回事。
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一等兵

二年服役纪念章

发表于 2016-4-9 09:36:08 | 显示全部楼层
alex77 发表于 2016-3-26 20:52
你把800万磅想的忒多点了, 还50-100万吨钢。八幡三十年政府投入1E多日元, 才多少产能? 期间还有自个累计 ...

日元那些年贬值多少……
一英镑是7.32238克纯金,而1897到1914年年日元是0.75克纯金,800万英镑在当时就折合7810万日元了。
这7810万实打实的黄金货币比起三十年累计投入的一亿多日元可大多了

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一等兵

发表于 2016-4-11 12:12:24 | 显示全部楼层
alex77 发表于 2016-3-26 20:52
你把800万磅想的忒多点了, 还50-100万吨钢。八幡三十年政府投入1E多日元, 才多少产能? 期间还有自个累计 ...

5000万?怎么这么贵?
你说得是晚清时代?
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一等兵

四年服役纪念章

发表于 2016-7-3 05:52:16 来自手机 | 显示全部楼层
船根本不重要。辛亥革命之后的中国,没机会。
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列兵

发表于 2016-7-3 21:39:28 | 显示全部楼层
中国归根结底还是陆权国家,陆军的问题解决之前海军最多只能吃点残羹剩饭,建国初期的空潜快路线不是没有道理的,退回五十年,也必然是绿水学派的路线,况且对面还是举全国之力投入海军的日本。那时候中国对海上贸易也没什么依赖,巡洋舰说实话都不需要几艘,更不要提战列舰。
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一等兵

发表于 2016-8-19 21:05:08 | 显示全部楼层
美国柯蒂斯船用公司冲动式汽轮机专利?
能不能讲一下这个汽轮机技术?
那个年代有上万吨的水压机?
再者,购舰的话正逢一战,会被征用的。
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一等兵

发表于 2016-8-19 21:08:20 | 显示全部楼层
owaii 发表于 2015-6-3 08:34
投资建厂+配套设施+渐次扩建,最终形成支撑大型舰建造的完整工业体系,至少十年吧。

单纯船厂本身不是关键 ...

我想请教,若是一战前购舰的话,一战爆发后肯定会被征用的。一战到1918年的年底才结束,耽误不少时间了。
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一等兵

发表于 2016-8-19 21:16:18 | 显示全部楼层
beiyu 发表于 2015-6-11 00:30
架空设定成那样也是没办法,当是世界的船台都是满的,一条舰不是一年两年能搞得定的,放在欧洲造,开战就 ...

一战时美国不会没收?
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一等兵

发表于 2016-8-19 21:17:23 | 显示全部楼层
装甲巡洋舰鞍马 发表于 2015-6-11 09:04
美国人一战期间有多余的产能。一战期间美国人建造战列舰的步伐并不快,向美国买船完全可以
快的请看战前 ...

一战期间从美国能买到军舰?当时正逢欧战啊,不怕被美国征用或没收了?
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中将

五年服役纪念章杰出服役十字勋章全球架空纪念章旗手

发表于 2016-8-19 21:44:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 owaii 于 2016-8-19 21:45 编辑
红叶1644 发表于 2016-8-19 21:17
一战期间从美国能买到军舰?当时正逢欧战啊,不怕被美国征用或没收了? ...

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