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战列舰

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楼主: beiyu

基于现实角度,辛亥后中国如何能自造四万吨级战列舰?

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二等兵

二年服役纪念章

发表于 2015-6-7 13:57:40 | 显示全部楼层
邓肯 发表于 2015-6-6 17:54
有这么多钱,不如这样
1,投资点小钱在柴油机技术上,民用拿来造商船造内燃机车,可以赚钱,军用多造点潜水 ...

楼主说的是20世纪头个十年,那个时候没有像样的飞机
一开始肯定也是以潜艇和鱼雷艇为基干,辅以海岸要塞扼守要点
不过楼主说的是之后的发展,毕竟10,20年代日本的威胁不大,可以从容的发展
我倒是觉得这个民国真是毕竟有大力发展航空兵的潜质,毕竟航母在很多方面的难度是低于主力舰的。飞机也是。尤其是30年代初的早期航母。最大的问题就是主机,只要搞定就好了。而且史实陈绍宽也想搞航母抄近道
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一等兵

三年服役纪念章

发表于 2015-6-7 17:09:19 | 显示全部楼层
kantukantu 发表于 2015-6-5 23:44
费多大力气造出来了又怎样,初代质量别指望太好,数量肯定也少,用(消耗)不起,还没等你逐渐玩的顺手了, ...

造大型巡洋舰之后,马上高速战列舰就出来了,大型巡洋舰就成了可有可无的鸡肋
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一等兵

三年服役纪念章

发表于 2015-6-7 17:10:40 | 显示全部楼层
枫叶之愿 发表于 2015-6-6 13:15
从贝里咸合同来看,民国的新造舰应该是美国技术才对

要是美国的技术,有可能是慢速12寸炮舰,然后面对日本时,这种船的作用只能是存在舰队
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一等兵

三年服役纪念章

发表于 2015-6-7 17:12:11 | 显示全部楼层
邓肯 发表于 2015-6-6 17:54
有这么多钱,不如这样
1,投资点小钱在柴油机技术上,民用拿来造商船造内燃机车,可以赚钱,军用多造点潜水 ...

那个时代战列舰是国家象征,对于中国这样的领土大国而言,更需要一种象征来体现自己是大国。至于其他的,可以慢慢来
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二等兵

二年服役纪念章

发表于 2015-6-7 19:42:27 | 显示全部楼层
死神之炮 发表于 2015-6-7 17:10
要是美国的技术,有可能是慢速12寸炮舰,然后面对日本时,这种船的作用只能是存在舰队 ...

但是历史上民国海军的要求都是战巡,在美国订购一款8炮14寸的战巡并非不可能,而且金刚都出来了,民国肯定也不要12寸的了
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二等兵

二年服役纪念章

发表于 2015-6-7 19:47:48 | 显示全部楼层
死神之炮 发表于 2015-6-7 17:12
那个时代战列舰是国家象征,对于中国这样的领土大国而言,更需要一种象征来体现自己是大国。至于其他的, ...

结果可能和苏联一样劳而无功,而且搞出西班牙级也没什么面子可言,陆权国还是优先陆权为好,尤其不要挤占国力的发展
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一等兵

二年服役纪念章

发表于 2015-6-7 20:37:46 | 显示全部楼层
死神之炮 发表于 2015-6-7 17:12
那个时代战列舰是国家象征,对于中国这样的领土大国而言,更需要一种象征来体现自己是大国。至于其他的, ...

里子都没了,连基本的主权都保不住,这个面子要来有啥用?
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一等兵

二年服役纪念章

发表于 2015-6-7 20:38:54 | 显示全部楼层
枫叶之愿 发表于 2015-6-7 13:57
楼主说的是20世纪头个十年,那个时候没有像样的飞机
一开始肯定也是以潜艇和鱼雷艇为基干,辅以海岸要塞 ...

辛亥以后,那就是1911到1920年的事情了……
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二等兵

二年服役纪念章

发表于 2015-6-7 20:43:56 | 显示全部楼层
邓肯 发表于 2015-6-7 20:38
辛亥以后,那就是1911到1920年的事情了……

打错了,不过20年代的飞机也不是太好,国防最初的还是先快潜,空一开始不落伍就好了
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一等兵

二年服役纪念章

发表于 2015-6-7 20:58:08 | 显示全部楼层
枫叶之愿 发表于 2015-6-7 20:43
打错了,不过20年代的飞机也不是太好,国防最初的还是先快潜,空一开始不落伍就好了 ...

还好了,一战的时候汉得利佩奇的O/100已经算是很有威力的岸基重型轰炸机了,17年以后也有些很不错的舰载鱼雷机服役了
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一等兵

二年服役纪念章

发表于 2015-6-7 21:00:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 邓肯 于 2015-6-7 21:02 编辑

日本1924年服役的B1M鱼雷机,速度已经有210KM/H了,要知道搞定俾斯麦的剑鱼也就225KM/H而已……20年代水平的防空武器面对B1M,比俾斯麦面对剑鱼还要惨……

这个档次的鱼雷机开始出现,实际上就已经宣判战列舰的死刑了……
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中士

四年服役纪念章

发表于 2015-6-7 21:17:19 | 显示全部楼层
死神之炮 发表于 2015-6-7 17:09
造大型巡洋舰之后,马上高速战列舰就出来了,大型巡洋舰就成了可有可无的鸡肋 ...

一两万吨的大巡/小战巡/小型高速战舰这个级别的船还是要稍微造上几条的,一是需要提升造船能力练手攒经验,一是拿几条充充门面和必要时护侨威胁一下荷兰这样的烂仔国家。这个级别的船是点亮科技树的必要过程,而且造出来了也并不是鸡肋,用途还是比较多的,只是不适合拿来决战开片罢了。
真要拿来开片肯定还是靠后面堆出来的平定船啊,哦,还要加上潜艇,用大巡决战不是自己作死?
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二等兵

二年服役纪念章

发表于 2015-6-8 16:58:21 | 显示全部楼层
枫叶之愿 发表于 2015-6-7 13:57
楼主说的是20世纪头个十年,那个时候没有像样的飞机
一开始肯定也是以潜艇和鱼雷艇为基干,辅以海岸要塞 ...

航母的难度是相对低一些
然而没有合格的航空发动机,航母都是假的,是特技
进口飞机,受制于人,失去了自建航母的效果
说到底,有了一定的工业底子,啥都好办
没有,啥都难办
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二等兵

二年服役纪念章

发表于 2015-6-8 17:01:53 | 显示全部楼层
kantukantu 发表于 2015-6-7 21:17
一两万吨的大巡/小战巡/小型高速战舰这个级别的船还是要稍微造上几条的,一是需要提升造船能力练手攒经验 ...

重巡洋舰,有点用处
两万吨的大型巡洋舰不如直接造航母,相对来说价格低,战力强。没自己的飞机不要紧,走买——许可证生产/仿造——自造——改良的路子。那时候的飞机研发比建造战舰还是便宜些。
至于两万多吨的大型巡洋舰,这是鸡肋,浪费后发国家不多的国力的行为。穷国不应该建造任何介于15000—25000吨间的战舰,原因很简单,性价比。这个吨位的战舰,不比战列舰便宜(拿来当试验舰,会更贵),然而并不具备挑战主力舰的能力。而他的其他功能,条约巡洋舰足够去扮演
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中将

五年服役纪念章银橡叶铁十字勋章行政立法委MP Team骑士团勋章TIME TRAVELER终身荣誉会员

发表于 2015-6-8 21:09:39 | 显示全部楼层
航母技术难度低
烹杀白狗,恢复论坛。千秋万载,一统七海。
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一等兵

三年服役纪念章

发表于 2015-6-8 21:43:54 | 显示全部楼层
现在的架空文能看?前几天读了一本打着穿越军事类的小说,我擦,清朝初期就搞出了高精度数控机床和酸性平炉(好像是这样说的),他 妹 的 怎么不直接用高达尼姆合金啊,这样的无聊架空有意思吗?
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一等兵

三年服役纪念章

发表于 2015-6-8 22:33:14 | 显示全部楼层
枫叶之愿 发表于 2015-6-7 19:42
但是历史上民国海军的要求都是战巡,在美国订购一款8炮14寸的战巡并非不可能,而且金刚都出来了,民国肯 ...

这倒也是
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一等兵

三年服役纪念章

发表于 2015-6-8 22:34:30 | 显示全部楼层
枫叶之愿 发表于 2015-6-7 19:47
结果可能和苏联一样劳而无功,而且搞出西班牙级也没什么面子可言,陆权国还是优先陆权为好,尤其不要挤占 ...

优先陆权只怕海权不保,所以存在舰队的意义就十分明显
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一等兵

三年服役纪念章

发表于 2015-6-8 22:35:46 | 显示全部楼层
邓肯 发表于 2015-6-7 20:37
里子都没了,连基本的主权都保不住,这个面子要来有啥用?

有这样的面子就有一定的话语权
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一等兵

三年服役纪念章

发表于 2015-6-8 22:38:07 | 显示全部楼层

所以在陈绍宽的计划里面,航母被摆在的最优先地位
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