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战列舰

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基于现实角度,辛亥后中国如何能自造四万吨级战列舰?

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中士

一年服役纪念章

发表于 2015-6-3 05:45:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 beiyu 于 2015-6-3 05:58 编辑

基于现实角度,架空情况下,中国如何才能自造4万吨级战列舰、3万吨级航母?

第一部分,清末现状

1、基材:无合格钢材。汉阳一号生铁,含磷万分之十四,湖南紫口生铁,含磷万分之七。
2、舰炮:41倍径150mm船台管退快炮(弹簧油缸制退机构,每次开炮管退十寸)
3、装甲:未见记录
4、动力:商船用锅炉,三涨蒸汽机。
5、人才:
一为1875年马尾船政留法人才:魏瀚、郑清廉、陈兆翱等;
二为1909留英留美人才:叶在馥、郭锡汾、陈藻藩(与巴玉藻王助同批次);
三为其他留学造船人才:陈石英,庚款麻省理工造船系;王平轩,英国格拉斯哥大学船舶机械系等;
6、船厂:国企:江南造船厂、马尾造船厂;私企:求新造船厂、扬子造船厂;外企:祥生造船厂、青岛造船厂。
7、设备:2000吨水压机,150吨起重机等
8、财政:拮据,海军大多船只外购
9、成绩:
平远铁甲舰(1886年,2150吨、2400马力、260mm架退炮);
通济训练舰(1895年,1900吨、1600马力、最大口径150/40速射炮)、
建威号炮舰(1900年,800吨、  6400马力、最大口径100mm速射炮);
江华客货轮(1912年,3639吨、3000马力)


第二部分, 架空部分

1、基材:建设本溪钢厂,钢材含硫万分之一点五以下、含磷万分之二以下
2、舰炮:克虏伯公司学习中,能学到何种程度,未知。
3、装甲:购买克虏伯装甲专利
4、动力:购买美国柯蒂斯船用公司冲动式汽轮机专利,试造小马力蒸汽轮机
5、人才:1907始,每年派遣20名留学生出国学习造船;1912年起,大规模派遣留学生学习造船
6、船厂:一战前扩大江南、求新、扬子、青岛四个造船厂,增建南京、厦门、广州黄埔造船厂;全国船坞总量30万吨;
7、设备:1912年自美国伯利恒钢铁公司购入12000吨水压机一部;5000千吨水压机数部、大型起重机数部;
8、财政:1914-1919主要是商船建造,1920年起,海军每年最少投入1亿银元,合5000万美元
9、成绩:未知


第三部分,求教部分

1、造舰科技树应该如何爬?什么技术最关键,如何获得,节点在哪?
2、大口径火炮技术难度如何,需多长时间掌握?
3、蒸汽轮机有反冲、冲动两种,技术路线上该如何选择?应该如何才能尽快掌握?
4、大型航母(飞机除外)和战列舰所需的技术是不是一样的?


以上求教主和诸位大神科普!

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中将

五年服役纪念章杰出服役十字勋章全球架空纪念章旗手

发表于 2015-6-3 08:34:42 | 显示全部楼层
投资建厂+配套设施+渐次扩建,最终形成支撑大型舰建造的完整工业体系,至少十年吧。

单纯船厂本身不是关键,造船本身也是劳动密集型产业。但军舰所需的结构、装甲钢材及全部配套设备是非常考验整体工业能力的,而这些绝不是有一个钢厂和几部水压机就能做到的。

想要在一个帖子里画出工业体系的蓝图自然不可能,但你要建造4万吨战舰至少应该从几千吨造起罢。参照日本从桥立新高到河内比睿再到长门的发展历程。
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中士

一年服役纪念章

 楼主| 发表于 2015-6-3 08:59:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 beiyu 于 2015-6-3 09:01 编辑
owaii 发表于 2015-6-3 08:34
投资建厂+配套设施+渐次扩建,最终形成支撑大型舰建造的完整工业体系,至少十年吧。

单纯船厂本身不是关键 ...

确实是这样子啊,日本走的路线算是比较快速的路线了。

设计的路线是,14-19年垃圾商船制造,20-25年万吨以下制造,25-30年三万吨以下制造,30-35三万吨以上制造(坑爹的是这时候战列舰没大用了)。现实虽然如此,但技术上总是有一些分叉和节点吧。

小白不太清楚世界造船技术的发展历程,技术上也不太明白。比如,动力系统该怎么学习?蒸汽轮机在当时帕森斯公司垄断所有专利,日本后来怎么会有舰本式涡轮引擎,还有ロ号舰本式锅炉?这都是日本人仿制的么?考虑到英日同盟,中国怕没有那么好的运气吧?

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中士

一年服役纪念章

 楼主| 发表于 2015-6-3 09:03:57 | 显示全部楼层
owaii 发表于 2015-6-3 08:34
投资建厂+配套设施+渐次扩建,最终形成支撑大型舰建造的完整工业体系,至少十年吧。

单纯船厂本身不是关键 ...

看了——大舰队是如何炼成的——无畏舰时代的英国造舰工业概览

好高深哦!不知道有没有类似的文章了
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中将

五年服役纪念章杰出服役十字勋章全球架空纪念章旗手

发表于 2015-6-3 09:30:10 | 显示全部楼层
beiyu 发表于 2015-6-3 09:03
看了——大舰队是如何炼成的——无畏舰时代的英国造舰工业概览

好高深哦!不知道有没有类似的文章了 ...

舰本式最简单的介绍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8 ... C%E3%83%93%E3%83%B3

从1907年的通报舰最上开始,输入-许可证生产-国产-改进
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中士

一年服役纪念章

 楼主| 发表于 2015-6-3 09:37:11 | 显示全部楼层
owaii 发表于 2015-6-3 09:30
舰本式最简单的介绍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%89%A6%E6%9C%AC%E5%BC%8F%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%8 ...

谢谢了
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下士

三年服役纪念章

发表于 2015-6-3 17:30:03 | 显示全部楼层
完整工业体系,至少30年吧。
单纯船厂本身不是关键,军舰所需的结构、装甲钢材及全部配套设备是非常考验整体工业能力的,而这些绝不是有一个钢厂和几部水压机就能做到的。
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中将

五年服役纪念章银橡叶铁十字勋章行政立法委MP Team骑士团勋章TIME TRAVELER终身荣誉会员

发表于 2015-6-4 00:22:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2015-6-3 17:36 编辑

没啥难搞的,无非就是大而无当罢了

地条钢穹甲战列舰
烹杀白狗,恢复论坛。千秋万载,一统七海。
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上士

二年服役纪念章

发表于 2015-6-4 11:02:38 | 显示全部楼层
估计即使能造出来质量也不会太好,参见俄国
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中士

一年服役纪念章

 楼主| 发表于 2015-6-4 22:53:44 | 显示全部楼层
STG44突击步枪 发表于 2015-6-4 00:22
没啥难搞的,无非就是大而无当罢了

地条钢穹甲战列舰

可就是想造正常的大舰啊,不知道要花多少钱,磨炼多少年,

教主大人,有什么捷径或者注意事项么?
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中将

五年服役纪念章骑士铁十字勋章纪律委员全球架空纪念章装甲精英提督之心

发表于 2015-6-4 23:03:37 | 显示全部楼层
从产品上总是要购买外国成品——逆向工程——山寨。蝗军日俄战争的时候搞大跃进,上马大装巡和战列舰的时候,很多子部件就是照着这个模式来的,而此时距离他们自造三景舰也就是十几年的时间。
多研究些问题,少谈些主义
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中士

一年服役纪念章

 楼主| 发表于 2015-6-4 23:29:10 | 显示全部楼层
Go229 发表于 2015-6-4 23:03
从产品上总是要购买外国成品——逆向工程——山寨。蝗军日俄战争的时候搞大跃进,上马大装巡和战列舰的时候 ...

可就担心技术封锁啊,英日同盟日本付出不少,好处也不少啊。
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上士

三年服役纪念章

发表于 2015-6-5 10:58:37 | 显示全部楼层
如果辛亥革命后中国对内能迅速结束军阀混战
对外能利用欧洲诸强的矛盾
甚至同某国结盟的话
应该能获得部分技术、人才和设备支持
先买后造
估计最快10年内能造出万吨战列舰
至于4万吨就很难说了
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一等兵

三年服役纪念章

发表于 2015-6-5 16:42:37 | 显示全部楼层
只怕还没来得及开工,华盛顿条约就来限制了,把中国限制的和德国差不多
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中士

一年服役纪念章

 楼主| 发表于 2015-6-5 19:34:43 | 显示全部楼层
紫鲸舰队 发表于 2015-6-5 10:58
如果辛亥革命后中国对内能迅速结束军阀混战
对外能利用欧洲诸强的矛盾
甚至同某国结盟的话

当时哪国有这些技术啊?

英法美德意日?
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列兵

二年服役纪念章

发表于 2015-6-5 21:21:15 | 显示全部楼层
辛亥后中国怎么可能造的了四万吨级战列舰,美国英国都造不了。
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中士

四年服役纪念章

发表于 2015-6-5 23:44:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 kantukantu 于 2015-6-5 23:51 编辑

费多大力气造出来了又怎样,初代质量别指望太好,数量肯定也少,用(消耗)不起,还没等你逐渐玩的顺手了,战舰的时代已经结束了,何必呢。
辛亥才起步,还不如堆出造大巡的能力以后就改堆平顶船路线。
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上士

三年服役纪念章

发表于 2015-6-6 10:54:35 | 显示全部楼层
beiyu 发表于 2015-6-5 19:34
当时哪国有这些技术啊?

英法美德意日?

日本肯定不可能
欧洲国家吧
如果日本与英国结盟的话
中国就要从德国那里获取技术和设备了
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二等兵

二年服役纪念章

发表于 2015-6-6 13:15:38 | 显示全部楼层
从贝里咸合同来看,民国的新造舰应该是美国技术才对
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一等兵

二年服役纪念章

发表于 2015-6-6 17:54:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 邓肯 于 2015-6-6 18:19 编辑

有这么多钱,不如这样
1,投资点小钱在柴油机技术上,民用拿来造商船造内燃机车,可以赚钱,军用多造点潜水艇,跟日本打的时候还能派点用场……还可以搞点拖拉机来拉火炮
2,主要投资在航空工业上,搞飞潜快,至少好歹能拒日本海军于一定距离

战列舰实在是太烧钱了,四万吨战列舰,就是几十条潜艇,上千架飞机的价格,而且要跟日本对抗的话,至少要四五条船,不算需要的基础设施等的投资,光造价就要四五亿美元,这算下来,够修建一套几乎完整的拖拉机-坦克生产体系,一套几乎完整的飞机制造体系了
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