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二戰防空炮的選擇

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二等兵

一年服役纪念章

发表于 2015-4-17 04:55:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
1944年的Mark 22已經配備了VT引信,請教各位,如果單以防空為目的,是76mm和127mm口徑 二選一 哪個更合適?
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二等兵

一年服役纪念章

 楼主| 发表于 2015-4-17 06:07:22 | 显示全部楼层
這裡是一份Mathew提供的數據

统计时间1944.10-1945.1对日作战
武器----------击落数-----平均击落一架消耗弹药数
对自杀机作战
5"/38通用--------19------1162
5"/38近炸--------24.5-----310
3"/50通用---------6.5-----710
4 cm Bofors-----114------2272
1.1" MG-----------1------2231
2 cm Oerlikon----62.5----8972
0.5" MG-----------2.5---28069

对非自杀机作战
5"/38通用--------33.5-----960
5"/38近炸--------20-------624
3"/50通用---------4-------752
4 cm Bofors------46------3361
1.1" MG-----------0-----(4764 total)
2 cm Oerlikon----50.5----7152
0.5" MG-----------3-----15139
通用防空弹使用触发信管或定时信管

如果不考慮击落数(因為5寸和3寸的射程區間不一樣),單以消耗弹药数論,3"/50對自殺飛機,如果按照5寸VT引信與通用引信的比例,是190發,对非自杀机是489發。
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上士

二年服役纪念章

发表于 2015-4-17 06:43:12 | 显示全部楼层
3寸炮替代的是40mm博福斯,5寸还是很必要的
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二等兵

一年服役纪念章

 楼主| 发表于 2015-4-17 18:49:52 | 显示全部楼层
Claret 发表于 2015-4-17 06:43
3寸炮替代的是40mm博福斯,5寸还是很必要的

3寸炮替代的的確是40mm博福斯,但5寸為什麼必要呢?而且40mm博福斯完全可以被35mm機炮代替
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上士

二年服役纪念章

发表于 2015-4-17 23:15:31 | 显示全部楼层
laoziluanlai 发表于 2015-4-17 18:49
3寸炮替代的的確是40mm博福斯,但5寸為什麼必要呢?而且40mm博福斯完全可以被35mm機炮代替 ...

5寸用来远程防空,打散机群,当然很必要了
40mm博福斯打神风都威力不足,别提35mm了
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二等兵

一年服役纪念章

 楼主| 发表于 2015-4-17 23:55:00 | 显示全部楼层
Claret 发表于 2015-4-17 23:15
5寸用来远程防空,打散机群,当然很必要了
40mm博福斯打神风都威力不足,别提35mm了 ...

二戰的時候有35mm嗎?沒有吧。。。

用3寸就不能打散机群了,甚至直接滅了它。。。倒是擔心3寸炮的備彈
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上士

二年服役纪念章

发表于 2015-4-18 00:40:31 | 显示全部楼层
laoziluanlai 发表于 2015-4-17 23:55
二戰的時候有35mm嗎?沒有吧。。。

用3寸就不能打散机群了,甚至直接滅了它。。。倒是擔心3寸炮的備彈 ...

二战没有35mm,但是有37mm
3寸炮射程不足,无法替代5寸
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下士

三年服役纪念章

发表于 2015-4-18 09:02:59 | 显示全部楼层
127用来远程防空,打散机群
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列兵

二年服役纪念章

发表于 2015-4-18 10:25:41 | 显示全部楼层
防空炮还是需要大中小口径梯度来形成火力网才有最优效果吧?靠单一口径很难同时完成保护自身舰只的情况下有效的打击对方的飞机群。
貌似5吋高炮的主要作用的在对方俯冲轰炸机和鱼雷轰炸机进入投弹射程时或者之前打散飞机编队的队形,对本方舰船进行保护,编织一个相对较远的活力网
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少尉

五年服役纪念章铜星勋章政道纪念章

发表于 2015-4-19 04:27:55 | 显示全部楼层
沒有VT的話用37~60mm的自動砲拉網或許是二戰條件下較佳方案(最好可以超過45mm)

沒有VT和MK37的話5'砲這級別的可以學RN的一些驅逐艦那樣用平射砲客串(前提條件下大多是聽響用的 就不必太高級了)
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二等兵

一年服役纪念章

 楼主| 发表于 2015-5-3 07:55:45 | 显示全部楼层
a5mg4n 发表于 2015-4-19 04:27
沒有VT的話用37~60mm的自動砲拉網或許是二戰條件下較佳方案(最好可以超過45mm)

沒有VT和MK37的話5'砲這級 ...

需要確認一下,俯衝轟炸機也好、魚雷攻擊機也好,或者還有扔水桶炸彈的,對艦攻擊距離是多少?這個我估計不會3公里吧?(有知道的嗎?)那麼這種情況下,127mm可以打散机群,75mmm就不能打散了嗎?
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二等兵

一年服役纪念章

 楼主| 发表于 2015-5-3 08:10:18 | 显示全部楼层
哈,在友貼有提到“雷击距离800-1000米”,俯衝轟炸絕對不會超過這個數,所以打散機群一說值得商榷。。。而且75mm炮的反應速度應該要比127mm快吧

當然這裡討論的只是防空問題,127mm還可以打驅逐艦
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上士

二年服役纪念章

发表于 2015-5-3 08:27:46 | 显示全部楼层
laoziluanlai 发表于 2015-5-3 08:10
哈,在友貼有提到“雷击距离800-1000米”,俯衝轟炸絕對不會超過這個數,所以打散機群一說值得商榷。。。而 ...

5寸可以在敌机发起攻击之前干扰其进攻,3寸射程不足,难以胜任
即使战后美国有3寸VT,也是用来替代40mm博福斯的,而不是5寸两用炮
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二等兵

一年服役纪念章

 楼主| 发表于 2015-5-3 20:45:44 | 显示全部楼层
Claret 发表于 2015-5-3 08:27
5寸可以在敌机发起攻击之前干扰其进攻,3寸射程不足,难以胜任
即使战后美国有3寸VT,也是用来替代40mm博 ...

战后美国有3寸VT是因為底盤剛剛好用。。。一種武器的裝備考慮的因素肯定不止一項;而這裡僅探討防空

Claret 知不知道二戰對艦的轟炸機發起攻擊的距離一般是多少?攻擊距離以上已經提及,不會超過1000米(俯衝轟炸機就幾百米);假設1 V 1,8門75mm放空炮對付一艘航母,航母上的轟炸機30架吧不可能全是轟炸機,75mm有效射程5公里左右,這中間4000米,對付30架轟炸機,難道不行嗎?
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上士

二年服役纪念章

发表于 2015-5-3 22:46:52 | 显示全部楼层
laoziluanlai 发表于 2015-5-3 20:45
战后美国有3寸VT是因為底盤剛剛好用。。。一種武器的裝備考慮的因素肯定不止一項;而這裡僅探討防空

Cla ...

我之前都说过了,大口径防空炮的目的是在尽可能远的距离上打散攻击机群,干扰敌机轰炸,而不是在敌机攻击距离内才开火。3寸炮相比5寸炮射程不足,难以胜任这个任务
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上将

六年服役纪念章功勋勋章钻石金双剑金橡叶铁十字勋章行政立法委骑士团勋章政道纪念章旗手终身荣誉会员

发表于 2015-5-4 01:34:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 mathewwu 于 2016-8-22 13:40 编辑

到二战结束为止大米76mm炮都没有适当的线速率火控指挥仪,不可能取代127mm的5000米到12000米的远程防空。

为什么127mm到5000米就不打了?因为飞行目标近距离的角速率已经不是127mm炮座俯仰回旋速度所能跟得上的了。貌似美军尝试过用Mk 51角速率指挥仪来带127mm,不过没有实战记录,显然不成功,所以美军才开发炮座速度能与40mm炮座媲美的Mk 27/33/34双76mm炮座。

虽然Mk 51角速率指挥仪可以担负1500米到5000米的中程防空,但Mk 22一开始也没有动力炮座,要到1945年的Mk 26才有RPC遥控操炮的能力,也才能连结Mk 51接受指挥。如果不是神风特攻,大米用Mk51指挥40mm好用得很。

而机群编队必须在5000米前打散是什么概念?这要考虑飞机进入攻击航路的速度,假设舰爆速度是1分钟12公里,雷击速度是1分钟6公里,那么它们从5000米到1000米投弹,只需22秒和44秒,如果8架从高空加8架从低空同时自5000米外分头四面进攻,对40mm和20mm来说差不多就是饱和攻击的意思。如果在12000米就开始打散,敌机就形成各自为政的局面,不可能协调在接近的时间都抵达投弹点发动攻击,这时连127mm都还有机会在5000米前打2-3轮齐射,至于40mm和20mm也才有机会一个一个收拾突破近防圈的漏网之鱼。

此外Mk 27/33/34没有动力输弹及供弹机,事实也不是理想的二战防空炮,只是面对神风的应急而已。
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上将

六年服役纪念章功勋勋章钻石金双剑金橡叶铁十字勋章行政立法委骑士团勋章政道纪念章旗手终身荣誉会员

发表于 2015-5-4 11:18:21 | 显示全部楼层
laoziluanlai 发表于 2015-4-17 06:07
這裡是一份Mathew提供的數據

统计时间1944.10-1945.1对日作战

这份资料里有关老76mm的部分看看就好,有一种说法是因为配备老76mm的是老舰、小舰、和辅助舰,它们既没有防空指挥仪,又没有合格的炮手,防空本来就是打酱油的角色,舰队部接受它们的战果只是维持作战官兵的士气,而且也没人斤斤计较的和他们抢战功。

请延伸阅读美国海军《二战防空作战纪要》
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一等兵

四年服役纪念章

发表于 2017-6-8 01:27:07 | 显示全部楼层
mathewwu 发表于 2015-5-4 01:34
到二战结束为止大米76mm炮都没有适当的线速率火控指挥仪,不可能取代127mm的5000米到12000米的远程防空。

...

版主,按照你所说的,二战老美理想中的中程防空炮应该要具备“动力书单级供弹机”,如此一来岂不需要空间布置弹药室和容纳动力输弹设备,这样不是就降低了试装性?另外请问有双联装5'/54 mark 16的资料吗?如其炮塔结构
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列兵

二年服役纪念章

发表于 2017-7-28 17:29:49 | 显示全部楼层
可以用155+76+35三种口径的高炮,不过只有吨位足够大的BB才能上。条约bb还是算了吧。
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列兵

发表于 2017-7-30 13:47:00 | 显示全部楼层
也可以用127的高平炮+57炮(中距离)+25炮(近距离)
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