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楼主: balance

与架空晚清的作者们探讨一个问题:货币制度

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列兵

一年服役纪念章

发表于 2015-2-25 21:08:26 来自手机 | 显示全部楼层
首先发行可自由兑换的银行券的目的是回笼白银。为什么要五到十年,因为市场中流通的白银多了,会影响之后的币改。如果在十年内能替代掉银元成为主要流通货币就可以。其次,广义上货币很复杂包括存款支票各种债券各种商业票据等等。这个就是为什么,我前面我前面说的要废掉银号,因为他们承担不了这些金融扩张的责任。一般来说狭义货币占广义货币一成都不到的。
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列兵

一年服役纪念章

发表于 2015-2-25 21:18:32 来自手机 | 显示全部楼层
而银行券的币值能否稳定除了数量外,取决于能否维持兑换和控制清末白银流出速度。
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列兵

一年服役纪念章

发表于 2015-2-25 21:41:38 来自手机 | 显示全部楼层
而一战后的金融危机除了贵金属无法支撑货币外,还有一个很大的原因,就是分配的不平衡加上逆差导致大量贵金属流向美国。而美国又用各种手段将贵金属留在美国,比方说你借钱是需要用黄金来抵押的。法郎危机的时候法国向美国借款维持金融稳定美国的条件就是这个。其实当时法兰西银行的黄金储备也就10E美刀左右。在欧洲算很多了,后来法兰西银行没答应。
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列兵

一年服役纪念章

发表于 2015-2-25 21:51:54 来自手机 | 显示全部楼层
说了那么多,其实也就是说靠着金融的扩张各银行的票据增加是足够支撑经济发展的。当然经济大爆炸后,肯定是不行的。而小说中单纯靠印是很下乘的行为。其实央行中各种贴现率利息调节更恐怖。而清末到民国一个很大的问题就是关税无法调节从每年几千万两到一战后白银升值被套现流出每年近E两。导致中国国际收支失衡,国内通缩。
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列兵

一年服役纪念章

发表于 2015-2-25 22:11:11 来自手机 | 显示全部楼层
说到超发贬值,你不滥发是不会贬值到哪里去的。如果你滥发到国家都不能偿付那货币自身也完蛋了。超发带来的贬值更多是通胀带来的,名义上含银量没减少而实际通胀后购买力下降了。而国家工业化是需要大量资金的,适度超发不是坏事。在加上现代金融调节,比方说发行国债,国债又可抵押融资,实际上这也是货币。而银行各商业票据的贴现这也是货币。随着金融的扩张几E美金的储备可能扩张到几十E上百E而黄金显然此时已经无法偿付了,可能一点金融动荡发生挤兑,货币就要完蛋了。
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一等兵

二年服役纪念章

 楼主| 发表于 2015-2-26 22:12:34 | 显示全部楼层
alex77 发表于 2015-2-25 22:11
说到超发贬值,你不滥发是不会贬值到哪里去的。如果你滥发到国家都不能偿付那货币自身也完蛋了。超发带来的 ...

我是这样想的:
采用金银本位制的情况下,金银本身既要承担一定的市场流通作用(金银币与纸币共同流通),又要承担一定的准备金作用,再加上那个年代交通和资讯都远不如现代,准备金率必须维持一个比较高的水平。所以纸币能够超发的量是有限的,我估计M2最多也不会超过金银存量的4倍。
假设191X年,某大国的财政收入为3亿英镑,占GNI的5%,M2=GNI*100%=60亿英镑,M2/(金币流通量+黄金储备量)=4,那么就意味着需要15亿英镑的黄金,大概相当于1.2万吨黄金。
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列兵

一年服役纪念章

发表于 2015-2-27 04:28:04 来自手机 | 显示全部楼层
历史上英格兰自由银行时期准备金从19世纪开始的10-20低到最后的1-2,而同期的美帝甚至为了战争募款干脆发没有准备金的绿币。而为了防止兑换铸币干脆找黑社会。以后直接立法不让兑换呼声最好的货币经纪人兑换。在加上政府也时不时支持银行停止兑换。19世纪的很多时候欧洲的货币比早年的天朝好不了多少。但有一点政府和银行的关系和天朝是不同的。毕竟西方政府很多时候要求着银行来借款。
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列兵

一年服役纪念章

发表于 2015-2-27 04:42:58 来自手机 | 显示全部楼层
而说到货币供应你忽视了一个很重要的东西,纸币抑或现金在M2的比例是不大的。比方说联储前美帝的货币供应大致在100E左右,到19年膨胀到200多E,而同期纸币只是从20多E增加到30E。当然这些供应还没计入一些商业票据。联储从13年35的准备金不停的降但如果只靠黄金铁定是不行,本来成立之初他也没黄金,只是作为以前国民银行体系的最后贷款人。这个就是现代金融的威力,
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列兵

一年服役纪念章

发表于 2015-2-27 05:10:42 来自手机 | 显示全部楼层
美帝当时的银行准备金是分级制,一般高一级的是10个点存款准备金,很容易被他们放出十倍的信用来。当然联储介入的话就更牛了。联储纸币最早发型是35个准备金,他可以把银行上交的准备金放出3倍信用来,又作为最后贷款人,放出信用给银行的话的话,1E美刀可以变成几十E了。当然其中纸币肯定不多的。很多只是资产负债表里的数字罢了。又如内战时候印的绿币,最后按八折收回,但联邦是不会給你黄金的,只是給了你新的钞票。某种意义上金本位也信用货币的萌芽,只是有黄金这个锚让纸币有个背书,虽然大多数时候随着银行信用膨胀已经无法兑现了。
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一等兵

二年服役纪念章

 楼主| 发表于 2015-2-27 19:16:16 | 显示全部楼层
alex77 发表于 2015-2-27 05:10
美帝当时的银行准备金是分级制,一般高一级的是10个点存款准备金,很容易被他们放出十倍的信用来。当然联储 ...

再请教个问题,金本位时代很多国家都发行金币,我是怎么也想不明白,19世纪的金币是如何流通的?不怕磨损?不怕外流?不怕私人囤积?
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列兵

一年服役纪念章

发表于 2015-2-27 21:22:17 来自手机 | 显示全部楼层
当年牛顿就因为劣币苦恼过,也没好办法。最后自由铸造但禁止私铸,说白了,铸币税不跑掉,我就不管了。囤积铸币在银行业发达的国家是很少的。利息损失就很大。而且铸币在纸币中占的比值很少,美帝是8个点还是9个点。
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列兵

一年服役纪念章

发表于 2015-2-27 21:31:03 来自手机 | 显示全部楼层
而黄金的自由流动是金本位的一个关键属性,金本位是一个货币体系。不是单纯的一个国家的事。如果黄金不能自由流通那金本位也就完蛋了。休谟模型你看下,就知道黄金自由流动在贸易体系中的作用了。后来因为资本全球化破坏了这个模型。金本位体系的完蛋某种意义上不是黄金不够,而是黄金回流出了问题。
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列兵

三年服役纪念章

发表于 2015-3-29 21:07:56 | 显示全部楼层
因为最近写晚清小说的关系,所以查了些这方面的资料,按个人设想。
首先推行“废两改元”,阻力主要来自钱庄业,首先建立现代银行,取代钱庄业,至少先建立中央银行,推行新银元,然后再推行“废两改元”,其实就是参照国民政府提出<整理财政大纲案>(1929),分两步走,即废两改元实现真正的银本位,之后,再推行金汇兑本位。同时为未来实施金本位,避免白银涨跌造成外贸损失,海关首行实施“关金位”。
当时中国的流通银两大约有十二三亿元,再加上几亿元的铜元,依靠铸币利就能维持币制改革所需的经费,发行银元的同时,中央银行收回外国银行纸币、国内钱庄官私贴发行权,确定中央银行银元券为唯一合法纸币。“废两改元”三至五年后,建立中央银行银元券信用后,再推行纸币政策,宣布金银国有政策,禁止私人持有,实施外汇管制。
其实说白了,最实际的选择就是套用袁世凯发行袁大头,逐步取代银两流通,以及其后南京政府的币制政策,至少,这是历史证明这两个政策是成功的,至于其它的……更多的只是想当然。
相比之下,我们都是金融外行,而且脱离时代,而这两个政策都是在当时的条件下,通过实际成功证明其是可行的。
现代白银加工的火耗不超过千分之五,而关平银则是93.5374%纯银,至于袁大头的含银量则为87%——91%,以当时市场流通《货币供给量、货币结构与中国经济趋势:1650—1936》一文中流通12.5亿银元为例,铸币锐可达4000万以上,加之折3亿银元的铜元,借鉴晚清铜元获利4成5,铸币税可以达到2亿元。别说是支持币制改革,即便是支持初步工业化都有可能。
至于其后的纸币化,私藏是不可避免的,但收兑仍然是可行,以民国法币为便,扣除白银暴涨倒置的外流的近4-5亿银元,政府收兑的差不多也是这个数,私藏的至多也就三四亿元。
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一等兵

二年服役纪念章

 楼主| 发表于 2015-3-31 13:30:51 | 显示全部楼层
命运无语 发表于 2015-3-29 21:07
因为最近写晚清小说的关系,所以查了些这方面的资料,按个人设想。
首先推行“废两改元”,阻力主要来自钱 ...

能否稍微透漏一点大纲,咱们一起探讨一下。主角是什么时间穿的?什么身份?将来打算举什么旗(君主立宪还是共和)、走什么路(革命、政变还是改革)?工业化历程是如何设计的?

个人感觉架空晚清实在是太难太难了,庞大的守旧势力、愚昧落后的思想、险恶的外部环境、再加上尖锐的人地矛盾和雪上加霜的各种天灾……如果一着不慎,甚至连半殖民地都没得做,直接四分五裂被列强瓜分。步子大了会扯蛋,步子小了时间又来不及,真是左右为难。
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列兵

二年服役纪念章

发表于 2015-3-31 19:53:41 | 显示全部楼层
命运无语 发表于 2015-3-29 21:07
因为最近写晚清小说的关系,所以查了些这方面的资料,按个人设想。
首先推行“废两改元”,阻力主要来自钱 ...

我觉得改两为圆还好办,但是你这个金银国有政策确实有点太异想天开。在国内的地主阶层没有因为军阀割据导致的分裂之前,很难想象要求他们将手里的金银主动上缴国家,强行利用行政权力收集,恐怕会产生巨大的社会动荡。比这更严重的是,如果你的纸币政策早于西方列强的虚金本位制或者纸币制度开始,那无异于将自身与国际贸易体系割裂,甚至引发和列强的全面战争。试想一下,你的国内金银国有,那么外商来购买商品时,必然要用金银兑换纸币,但是当他们在国内卖出商品时却只能接受纸币,离境时的兑换比率还要受到一个强力中央政权的干扰,而如果西方各国的金银可以自由流通,就必然会导致金银会大量向你的政府手中集中,外国列强不可能坐视不理,很容易被各国群殴而死。
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一等兵

三年服役纪念章

发表于 2015-4-5 21:23:41 来自手机 | 显示全部楼层
政府没有信誉度的话,玩什么信用货币啊
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列兵

一年服役纪念章

发表于 2015-4-9 16:39:48 | 显示全部楼层
命运无语 发表于 2015-3-29 21:07
因为最近写晚清小说的关系,所以查了些这方面的资料,按个人设想。
首先推行“废两改元”,阻力主要来自钱 ...

个人建议币制改革应该在工商业基础建立以后。
顺序应该是纺织工业--银行--煤炭和采掘业--机器制造业---铁路和海上航运业-----钢铁工业----造船与军火-----废两改圆


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列兵

三年服役纪念章

发表于 2015-6-13 10:14:48 | 显示全部楼层
加里波利半岛 发表于 2015-3-31 19:53
我觉得改两为圆还好办,但是你这个金银国有政策确实有点太异想天开。在国内的地主阶层没有因为军阀割据导 ...

金银国有,不等于是强行收兑或者没收,而是迫使金银硬币退出流通市场,以此确立纸币的市场主导地位,至于外商兑换,在金本位时代,各国的货币含金量都是死的,在晚清和民国时拿真金白银换的英镑,也是纸币,而不是英镑金币,实际上到了19世纪中后期,欧美各国纸币是市场的主导地位,国家银行的黄金储备开始逐步从铸币转向金条,各国间贸易结算,亦是按含金量计算。不存在任何阻力,近代中国最悲哀的事情,就是纸币政策建立的太晚,以至于严重影响到国家各方面的建设……
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列兵

三年服役纪念章

发表于 2015-6-13 10:16:18 | 显示全部楼层
射声 发表于 2015-4-9 16:39
个人建议币制改革应该在工商业基础建立以后。
顺序应该是纺织工业--银行--煤炭和采掘业--机器制造业---铁 ...

首先应该是银行,金融业是万业之母,银行最大的作用就是吸引社会闲散资本,可以参见近代日本崛起过程中银行业起到的作用。
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列兵

三年服役纪念章

发表于 2015-6-13 10:17:55 | 显示全部楼层
balance 发表于 2015-3-31 13:30
能否稍微透漏一点大纲,咱们一起探讨一下。主角是什么时间穿的?什么身份?将来打算举什么旗(君主立宪还 ...

这几个月只顾得码字……已经发了,困难重重,说句难听话,一写才知道,那个时代中国是什么都没有,洋务运动弄了几十年,结果连工程师都没培养几个……我私信给你加Q聊吧!
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