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战列舰

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第一代南宁舰的来历?——可判断其前身为海防舰满珠号

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中士

八年服役纪念章杰出服役十字勋章

发表于 2014-12-15 11:24:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 Candybag 于 2015-3-11 21:03 编辑

这里高人多,我就放在这里问了。

第一代南宁舰的介绍(by 萨苏):
中国海军无名舰系列 风霜南宁
http://blog.sina.com.cn/s/blog_476745f601008v34.html
http://www.cchere.com/topic/1490604/1
这篇文章里面指明了第一代南宁舰是日本第7号海防舰。
“海防第七号舰竣工后,立即被分配加入岸福治中将指挥的第一海防护卫舰队,隶属第十一海防队。该舰战运不佳,同年11月4日,在南海担任护航任务时,在吕宋岛东部海域被美国海军潜水艇鳐鱼号(Ray 编号271)发现并用鱼雷命中驾驶台前部,剧烈的爆炸引爆了该舰前部的弹药库,将其炸成两截,舰长横田徳次郎少佐被爆炸的震荡从指挥所掼下重伤,十天后死亡。尽管“粗制滥造”,但日本海军舰艇的密封设计确有独到之处,该舰的后半段竟然漂浮在海上没有沉没。日军将其拖回广州,但认为已经没有修复价值,遂在 1945年1月11日将其除籍。”

但我在查询击沉第7号海防舰的战斗时,没有看到相关的记录,特别是没有提到后半段漂浮在海上的记述。
下面是捞起幸存者的第3号海防舰的记录:
http://www.jacar.go.jp/index.html
Ref.C08030592400 『昭和十九年十一月十四日 第三号海防艦戦斗詳報第一号 昭和十九年十一月十四日マタ三二船団対潜戦斗』、pp. 20-28。
因此我相信第一代南宁舰并不是第7号海防舰。

有人有相关的资料吗?比如说,第一代南宁舰的相片(指在解放军海军服役期间)?
破坏他人睡眠和爱情的人是不能上天堂的。

一等兵

八年服役纪念章

发表于 2014-12-16 14:37:19 | 显示全部楼层


中士

八年服役纪念章杰出服役十字勋章

 楼主| 发表于 2014-12-16 17:11:18 | 显示全部楼层

谢谢,可惜第一张看不出什么来,第二张则应该是日本海军时期的照片。
破坏他人睡眠和爱情的人是不能上天堂的。

上士

七年服役纪念章

发表于 2014-12-16 22:18:52 | 显示全部楼层
“中共另尚有一艘"海防艦一號型"的護衛艦"南寧",但她並非戰後接收自日本的賠償艦,而是1944年11月14日該艦在南中國海被美軍潛艇轟掉 艦艏後,日人將之拖回廣州黃埔港以水泥緊急補漏, 後因無修理之價值而報廢;中共建政後在華南地區急需大型船艦,故由江南 造船廠派人至廣州將其整修使用, 成為南海艦隊的旗艦. ”
台湾方面的记载也是这样啊
此生愿为和平基石

上士

七年服役纪念章

发表于 2014-12-16 22:22:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 Sam10113 于 2014-12-16 22:58 编辑

随便谷歌了一下,日文页面有提到的基本只写了11月4日被潜艇干掉,然后就没下文了
此生愿为和平基石

一等兵

八年服役纪念章

发表于 2014-12-16 22:58:03 | 显示全部楼层



这个好像就是PLA手里的样子

中士

八年服役纪念章杰出服役十字勋章

 楼主| 发表于 2014-12-16 23:07:11 | 显示全部楼层

来源:http://www.jacar.go.jp/index.html
Ref.C08030592400 『昭和十九年十一月十四日 第三号海防艦戦斗詳報第一号 昭和十九年十一月十四日マタ三二船団対潜戦斗』、pp. 23
上图描述了第3号海防舰确认了第7号海防舰的损失,以及捞起了第7号海防舰的成员,没有提到有残体。

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中士

八年服役纪念章杰出服役十字勋章

 楼主| 发表于 2014-12-16 23:09:13 | 显示全部楼层
猫失前爪 发表于 2014-12-16 22:58
这个好像就是PLA手里的样子

这个看起来是很像了!
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中士

八年服役纪念章杰出服役十字勋章

 楼主| 发表于 2014-12-17 10:51:50 | 显示全部楼层

对比丙型海防舰的数据,两者差异挺大。
丙 型 海防艦
排水量 基準 745t, 公試 797t
長さ 垂線間長 63.0m, 水線長 66.0m, 全長 67.5m
全幅 8.4m
喫水 2.90m
機関 2軸ディーゼル, 1900bhp
速力 16.5ノット
兵装 12cm/45口径砲 2門, 25mm対空機銃 6門, 爆雷 120発
乗員 136

对比另一个型号:
鵜来級海防艦
排水量 基準 940t, 公試 1004t
長さ 垂線間長 72.5m, 水線長 77.5m, 全長 78.8m
全幅 9.1m
喫水 3.06m
機関 2軸ディーゼル, 4200bhp
速力 19.5ノット
兵装 12cm/45口径砲 連装1基単装1基 3門, 25mm対空機銃 6門, 爆雷 120発
乗員 約150
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中士

八年服役纪念章杰出服役十字勋章

 楼主| 发表于 2014-12-17 14:46:14 | 显示全部楼层
从数据上来看,南宁号的前身更可能是占守、择捉、御藏、鹈来四型之一。
这两天我经过资料检索,认为可能性较大的是择捉型的满珠号,以下是简要舰史(来自http://hush.gooside.com/name/m/Ma/manju.html):
********************
1941○急計画甲型海防艦として三井造船玉野造船所で42-3進水43.7/5海防艦満珠と命名され呉鎮守府籍と仮定11/30海防艦三宅と同時に太田義雄少佐の指揮下に竣工後呉回航
44.8/20軽巡洋艦五十鈴等と第31戦隊を新編10/20姉妹艦笠戸等とともに第21海防隊を新編
45.1/31カムラン湾沖(11'51'N/109'12'E)でアメリカ潜水艦(SS264)パーゴの発射した魚雷を受けて艦首を中破し乗員6名が死亡2名が負傷/2-5サイゴンに寄港し応急修理/8-3/19シンガポールに寄港し入渠修理後駆逐艦天津風等とヒ88J船団を護送中、対空戦闘により乗員4名が死亡/29船団全滅/30-1三亜寄港4/2香港入港/3アメリカ極東空軍所属のB24爆撃機約100機による空襲に象山丸、平海丸、陽海丸とともに遭遇し艦首に直撃弾2発を受けて香港港内で大破着底し艦長神沢政徳中佐(大佐に進級)以下54名が死亡5/11浮揚後香港船渠で修理に従事8/15敗戦時、修理90%で残存
46解体
********************
我猜测,该舰在香港被重创之后,日军将其临时浮起后拖进了船坞准备修理或拆解,但由于战争末期和战争结束后的混乱而未能完成。该残体被船厂卖掉(或者是英国官方或者是民间)。也许是准备修复,这艘船被国军或者是共军通过民间买下然后拖到了黄埔(或广州附近),然后搁置。最终被修复成为南宁舰。其中从上面的描述看,满珠号的舰首遭到了潜艇鱼雷和飞机炸弹的双重打击,符合南宁舰修复的描述。
因为是在香港,所以满珠号之后的情况日本方面语焉不详。而且对比择捉型和南宁间的侧面图,两者的后部相似处甚多,而前部特别是舰桥位置有很大差异,符合在黄埔修复的描述。
下图是择捉型的一些图片,可跟上面的图对比。







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破坏他人睡眠和爱情的人是不能上天堂的。

中士

八年服役纪念章杰出服役十字勋章

 楼主| 发表于 2014-12-17 14:49:26 | 显示全部楼层
几种海防舰线图对比,注意烟囱的位置。







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中将

八年服役纪念章杰出服役十字勋章全球架空纪念章旗手

发表于 2014-12-27 18:20:12 | 显示全部楼层
这个考证很好。
南宁舰的吨位及主机功率等数据与第7号海防舰确实是完全对不上的。
以前浏览中国军舰博物馆的时候,注意到过主机功率的问题,但当时完全没想到应该就此考证一下,以为是PLAN写错了

中士

八年服役纪念章杰出服役十字勋章

 楼主| 发表于 2014-12-27 23:15:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 Candybag 于 2014-12-27 23:24 编辑

今天去图书馆查了一本黄埔造船厂自己出的厂史,些许收获与大家分享:
1、该舰被称为“海防七”,在广州1949年解放之前已经留在厂内,很可能是在国民党军接收黄埔造船厂时一并接收,因香港为英军受降和控制,在日军投降之后再拖来广州的可能性并不大。
2、因无拨付资金,属于国民党海军的该船厂将“海防七”与另一艘四五百吨的日舰“晓扶丸”在1948年前后出售,得款二十余万港币作为船厂运营费用,但海防七本身损害严重,出售后仍留在厂内待修。国民党军撤退时,永修舰曾向无法同时撤走而停靠在码头的的海防七开炮。
4、提到海防七损坏的原因是美机轰炸,炸剩后半段。参数同6楼所贴,另提到主机是日式10缸台板22型柴油机2台。查占守、择捉、御藏、鹈来四型海防舰的主机型号为“艦本式22号10型”柴油机,型号中的10代表10缸。
5、该厂史提到日占时是第八野战船舶修理所,查日本陆军的确有一个第8野戦船舶廠在香港九龙,估计黄埔的可能是分厂。另外“晓扶丸”符合日本陆军对于缴获后使用的船舶的命名习惯。但日本海军和陆军应该是矛盾很大,日本海军不至于会将舰交给陆军去修理,想不通。查了一下陆军的船只,没有和海防七参数相符的。
总而言之,收获不大,目前没有查下去的方向,不准备继续查了。
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中士

八年服役纪念章杰出服役十字勋章

 楼主| 发表于 2014-12-27 23:18:13 | 显示全部楼层

据信为满珠号海防舰的照片。

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一等兵

六年服役纪念章

发表于 2015-2-9 22:12:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 我爱DD 于 2015-2-9 22:25 编辑

进来学习科普一下,呵呵!不同的观点,是该重新研究研究啦!

中士

八年服役纪念章杰出服役十字勋章

 楼主| 发表于 2015-3-9 23:22:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 Candybag 于 2015-3-10 17:34 编辑

补充:上面提到的那艘“晓扶丸”,其正确名称可能是“晓虎丸”。
再补充:经过查询资料,确定满珠号在日军投降时仍在香港,编制上属于第二遣支舰队,陆军的晓虎丸同样位于香港。
推测:可能有部分驻港日军在投降之后,英军抵达之前就前往广州,并将晓虎丸和满珠舰带走,最终留在黄埔。
疑点:日军为何要转移?为何海军和陆军一起行动?“满珠”这个名字是如何变成“海防七”的?
另一个疑点:从晓虎丸的名字看,应该是一艘被俘的船只,按道理战争结束应该返还原主,为何没有返还?猜测其前身是一艘中国的政府船只,而且是完工前就被俘,所以无人追究。
破坏他人睡眠和爱情的人是不能上天堂的。

中士

八年服役纪念章杰出服役十字勋章

 楼主| 发表于 2015-3-11 20:49:27 | 显示全部楼层
今天在查找资料的时候看到中國軍艦博物館网站里面的文字,豁然开朗。
http://60-250-180-26.hinet-ip.hi ... t.net/war/3101.html
里面写道:
此外香港區接收日本艦艇船舶計64艘包括海防艦,戰車輸送艦,內河砲艦,驅潛艇各1艘;貨船5艘,油船6艘,魚雷艇8艘,小型登陸艇19艘, 震洋艇16艘及快艇,機動帆船,拖船等.
令我兴奋的不仅仅是海防舰三个字,而且还有战车输送舰。因为我之前找资料的时候曾经在日本陆军的“晓虎”号资料旁看到“机动艇15号”,同样位于香港,而日本陆军的机动艇是一种坦克登陆舰,日文中的输送有运输装备登陆的意思。

我推测的结论如下:
1、日军在香港投降后,英军将位于香港日军的舰艇装备全部移交给国军,包括日本海军和陆军的舰艇和装备。其中包括了严重受创的海防舰满珠号。
2、日本无法得知这些船艇的下落,于是记录为解体,也有可能是英军通知日方已处理掉,而实际上则移交给了国军。
3、抵达黄埔的除了晓虎丸、满珠号,还有一大批原属日本陆军第8野战船舶厂的设备。国军可能计划使用这批装备在广州建设一座海军修造船厂。依据有二,日占时期黄埔厂的规模很小,而查第8野战船舶厂并无分设机构在黄埔。因此虽然黄埔船厂前身可以说成是日军第8野战船舶厂,两者却不是在同一个位置上。
4、状态好的晓虎丸被售出筹集经费,而破损严重的满珠号则留在了黄埔,直到解放后,涅磐重生为南宁舰。

当然疑点还是有的,为何满珠名字会变成海防七?我猜测是语言转换的问题,几乎可以肯定晓虎丸就是晓扶丸。虽然日语粤语英语我都晓得一点,但想了很久还是想不通。
破坏他人睡眠和爱情的人是不能上天堂的。

列兵

发表于 2015-3-12 21:30:50 | 显示全部楼层
Candybag 发表于 2015-3-11 20:49
今天在查找资料的时候看到中國軍艦博物館网站里面的文字,豁然开朗。
http://60-250-180-26.hinet-ip.hinet ...

也有可能出售给民间使用,类似以前广州舰。

海防七是否编号,或者是出售清单上编号?应该查查当时废旧舰艇交易记录,不知道香港有没有这方面资料。

中士

八年服役纪念章杰出服役十字勋章

 楼主| 发表于 2015-3-12 21:57:19 | 显示全部楼层
czm1968 发表于 2015-3-12 21:30
也有可能出售给民间使用,类似以前广州舰。

海防七是否编号,或者是出售清单上编号?应该查查当时废旧舰 ...

如此推断的理由是在黄埔船厂有两样东西和香港的日本陆军有关系,一个是第8野战船厂,一个是晓虎丸。那么,海防七也是来自香港也就不奇怪了。
当初我觉得有问题的是为何日本海军和陆军的船会一起行动,一看到投降装备的移交就明白了,因为转移这两艘船的是英军和国民党军,而不是海陆军互相拆台的日军。
那么,海防七就是满珠号基本上是没有疑问了,一来参数契合,二来损坏情形一致,第三则是没有其他合乎条件的船。
破坏他人睡眠和爱情的人是不能上天堂的。

少尉

八年服役纪念章铜星勋章政道纪念章

发表于 2015-3-12 22:33:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 a5mg4n 于 2015-3-12 22:57 编辑
Candybag 发表于 2015-3-9 23:22
补充:上面提到的那艘“晓扶丸”,其正确名称可能是“晓虎丸”。
再补充:经过查询资料,确定满珠号在日军 ...

依據 http://www.lib.kobe-u.ac.jp/repository/81005816.pdf
此一文檔
曉虎丸是繳獲的SS Empire Dragon,6854grt的大形貨船,且在上海附近被擊沉,跟戰後交易的數百噸的工作船對不起來
表中其他能關聯的船(數百~千把噸,曉系列船名,倖存至戰後)有:
暁風丸 原名:HoofdinspecteurZeemanoe(荷蘭) 780grt 工作船

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