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楼主: 克虏伯火炮

舰用蒸汽轮机简介

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列兵

六年服役纪念章

发表于 2015-5-29 21:24:06 | 显示全部楼层
再开个超级脑洞:

蒸汽轮机有点像涡轴涡桨以及燃气轮机,把气体的能量转换成旋转动能输出给螺旋桨,难道没人想过能不能像喷气发动机一样,干脆直接把高温高压蒸汽机直接喷出去利用反作用力推动舰艇?当然这样肯定会大量消耗工质——水,但可不可以设计一种锅炉,直接利用海水产生蒸汽来往外喷?或者分出一部分蒸汽进入小透平来做海水淡化?

这样一来,就可以省了蒸汽轮机、齿轮减速、推进轴、桨……,不知道是不是划算对不住啊,脑洞太大了一点,胡咧咧……大家随便踩……

中将

八年服役纪念章一级铁十字勋章元老荣誉纪念章行政立法委旗手终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2015-5-30 07:50:57 | 显示全部楼层
超级大笨鹰 发表于 2015-5-29 21:15
艰难地啃了一遍,受益良多,请教下,少数用反动国民党汽轮机的也加了冲动级作为调节级,这个调节级的 ...

调节级与高压轴是同轴的,因此转速必然一样。
叶形肯定是有很大差异的。
冲动式在变转速变工况方面确实比反动式差一些。

中将

八年服役纪念章一级铁十字勋章元老荣誉纪念章行政立法委旗手终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2015-5-30 07:59:39 | 显示全部楼层
超级大笨鹰 发表于 2015-5-29 21:24
再开个超级脑洞:

蒸汽轮机有点像涡轴涡桨以及燃气轮机,把气体的能量转换成旋转动能输出给螺旋桨,难道没 ...

喷蒸汽的反作用力,相对于这些蒸汽做功、通过螺旋桨推进得到的作用力来说要小几个数量级,也就是说推进效率实在太低。
燃气轮机倒确实有利用余热产生蒸汽、然后与高压燃气一起进入涡轮做功、最后排出去的类型,叫做“双流体循环”或者“程式循环”,英文缩写是STIG。它是燃气蒸汽联合循环的一种,相比于常规的余热汽轮机联合循环,它机组简单,比功高。但缺点是软水耗量大,目前在舰艇上应用不多。
GE的LM8000就是STIG机组,LM5000、LM6000也有STIG改型。

列兵

六年服役纪念章

发表于 2015-5-30 09:45:34 | 显示全部楼层
感谢对我等小白的耐心!

中将

八年服役纪念章一级铁十字勋章元老荣誉纪念章行政立法委旗手终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2015-5-30 10:13:05 | 显示全部楼层
超级大笨鹰 发表于 2015-5-30 09:45
感谢对我等小白的耐心!

兄台客气,也太自谦了。

禁止发言

七年服役纪念章

发表于 2015-5-30 17:27:01 | 显示全部楼层
克虏伯火炮 发表于 2015-5-30 10:13
兄台客气,也太自谦了。

炮版能否也科普下舰用锅炉
谢谢了~

中士

四年服役纪念章

发表于 2015-6-4 22:58:19 | 显示全部楼层
克虏伯火炮 发表于 2015-5-30 07:59
喷蒸汽的反作用力,相对于这些蒸汽做功、通过螺旋桨推进得到的作用力来说要小几个数量级,也就是说推进效 ...

请问楼主,中国从辛亥开始,要想掌握柯蒂斯反动式蒸汽轮机,需要做什么努力?

据说柯蒂斯的一些问题,最后是靠GE在二战前才解决的?这技术是不是很难?

传说美帝有很多技术在二战时独家的,这反动式蒸汽轮机需要什么独家技术,加工工艺,还是加工设备?

中将

八年服役纪念章一级铁十字勋章元老荣誉纪念章行政立法委旗手终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2015-6-5 07:43:56 | 显示全部楼层
wangker911 发表于 2015-5-30 17:27
炮版能否也科普下舰用锅炉
谢谢了~

我从某网友处得到一本《船舶锅炉》,你有兴趣的话发给你。

中将

八年服役纪念章一级铁十字勋章元老荣誉纪念章行政立法委旗手终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2015-6-5 07:51:00 | 显示全部楼层
beiyu 发表于 2015-6-4 22:58
请问楼主,中国从辛亥开始,要想掌握柯蒂斯反动式蒸汽轮机,需要做什么努力?

据说柯蒂斯的一些问题,最 ...

柯蒂斯是冲动式,确实是间战期间才解决振动问题。这种问题的解决说难也不难,如果开后世的金手指,可以说很简单。但在当时没有足够的基础研究和实际经验,要解决它还真不容易。
我国辛亥革命初期,工业基础与欧洲和美国有较大差距,掌握大功率汽轮机的设计和制造估计有难度。
“估计”,是因为我对那时我国的工业状况所知极少。

中士

四年服役纪念章

发表于 2015-6-5 19:31:20 | 显示全部楼层
克虏伯火炮 发表于 2015-6-5 07:51
柯蒂斯是冲动式,确实是间战期间才解决振动问题。这种问题的解决说难也不难,如果开后世的金手指,可以说 ...

请问阁下,就下面的情况,何时能解决这个问题啊?

另外,总有较为详细的、技术上的梗吧?还请赐教,这梗的内容,感激不尽!


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://www.zhanliejian.com/forum ... mp;page=1#pid119587
第一部分,清末现状

1、基材:无合格钢材。汉阳一号生铁,含磷万分之十四,湖南紫口生铁,含磷万分之七。
2、舰炮:41倍径150mm船台管退快炮(弹簧油缸制退机构,每次开炮管退十寸)
3、装甲:未见记录
4、动力:商船用锅炉,三涨蒸汽机。
5、人才:
一为1875年马尾船政留法人才:魏瀚、郑清廉、陈兆翱等;
二为1909留英留美人才:叶在馥、郭锡汾、陈藻藩(与巴玉藻王助同批次);
三为其他留学造船人才:陈石英,庚款麻省理工造船系;王平轩,英国格拉斯哥大学船舶机械系等;
6、船厂:国企:江南造船厂、马尾造船厂;私企:求新造船厂、扬子造船厂;外企:祥生造船厂、青岛造船厂。
7、设备:2000吨水压机,150吨起重机等
8、财政:拮据,海军大多船只外购
9、成绩:
平远铁甲舰(1886年,2150吨、2400马力、260mm架退炮);
通济训练舰(1895年,1900吨、1600马力、最大口径150/40速射炮)、
建威号炮舰(1900年,800吨、  6400马力、最大口径100mm速射炮);
江华客货轮(1912年,3639吨、3000马力)


第二部分, 架空部分

1、基材:建设本溪钢厂,钢材含硫万分之一点五以下、含磷万分之二以下
2、舰炮:克虏伯公司学习中,能学到何种程度,未知。
3、装甲:购买克虏伯装甲专利
4、动力:购买美国柯蒂斯船用公司冲动式汽轮机专利,试造小马力蒸汽轮机
5、人才:1907始,每年派遣20名留学生出国学习造船;1912年起,大规模派遣留学生学习造船
6、船厂:一战前扩大江南、求新、扬子、青岛四个造船厂,增建南京、厦门、广州黄埔造船厂;全国船坞总量30万吨;
7、设备:1912年自美国伯利恒钢铁公司购入12000吨水压机一部;5000千吨水压机数部、大型起重机数部;
8、财政:1914-1919主要是商船建造,1920年起,海军每年最少投入1亿银元,合5000万美元

禁止发言

七年服役纪念章

发表于 2015-6-12 13:18:28 | 显示全部楼层
克虏伯火炮 发表于 2015-6-5 07:43
我从某网友处得到一本《船舶锅炉》,你有兴趣的话发给你。

24804824@qq.com
谢谢啦
炮版
PS:出差中,现在才看见,真心谢谢了

中将

八年服役纪念章一级铁十字勋章元老荣誉纪念章行政立法委旗手终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2015-6-16 10:59:50 | 显示全部楼层
wangker911 发表于 2015-6-12 13:18
谢谢啦
炮版
PS:出差中,现在才看见,真心谢谢了

已发邮件,请查收。

禁止发言

七年服役纪念章

发表于 2015-6-16 23:31:12 | 显示全部楼层
克虏伯火炮 发表于 2015-6-16 10:59
已发邮件,请查收。

谢谢炮版*10086

上士

八年服役纪念章

发表于 2015-6-17 00:23:35 | 显示全部楼层
克虏伯火炮 发表于 2015-6-16 10:59
已发邮件,请查收。

万吨铜球fantasyx141011@163.com

少尉

八年服役纪念章铜星勋章政道纪念章

发表于 2016-1-2 20:10:21 | 显示全部楼层
克虏伯火炮 发表于 2014-9-25 10:27
油耗有很多衡定方法,适用于不同的计算。

单位里程油耗对于评定船舶的续航力是最直观最有价值的参数之一, ...

KGV在40/12/10試航時的油耗率是0.715lb(325g)/shp*h@117000shp,前衛有說全功率時達到0.63lb(286g)/shp*h的
不知道英國人是怎麼用這麼低的蒸氣參數達到如此效率的?(尤其是前衛的0.63lb...,效率比IOWA還高)

而俾斯麥的高參數似乎沒達到相應的效果(體積不如主教,效率也沒特別好)

中将

八年服役纪念章一级铁十字勋章元老荣誉纪念章行政立法委旗手终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2016-1-4 08:56:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 克虏伯火炮 于 2016-1-4 08:57 编辑
a5mg4n 发表于 2016-1-2 20:10
KGV在40/12/10試航時的油耗率是0.715lb(325g)/shp*h@117000shp,前衛有說全功率時達到0.63lb(286g)/shp*h ...

兄台数据大好。
还有更详细数据吗?
乔治五世级的蒸汽参数与黎塞留相差不大,后者高功率下单位油耗也是320+,因此乔五这个数据倒不令人意外。
前卫的蒸汽参数稍有提高,但比美国德国还是差了一个档次,油耗居然能比衣阿华还低,颇令人吃惊。
不知低功率下英国轮机的单位油耗高还是低?英国战舰加油次数是美国战舰的两倍那个梗是真是假?
德国汽轮机的性能倒真没体现出任何高蒸汽参数的优势。

列兵

四年服役纪念章

发表于 2016-1-4 14:09:29 来自手机 | 显示全部楼层
克虏伯火炮 发表于 2015-6-16 10:59
已发邮件,请查收。

同求2396163030@qq.com

列兵

四年服役纪念章

发表于 2016-1-4 23:11:13 | 显示全部楼层
克虏伯火炮 发表于 2015-6-16 10:59
已发邮件,请查收。

同求,396440791@qq.com,谢谢楼主

少尉

八年服役纪念章铜星勋章政道纪念章

发表于 2016-1-5 04:47:42 | 显示全部楼层
克虏伯火炮 发表于 2016-1-4 08:56
兄台数据大好。
还有更详细数据吗?
乔治五世级的蒸汽参数与黎塞留相差不大,后者高功率下单位油耗也是320 ...

這裡有Howe的油耗數據

http://warships1discussionboards.yuku.com/topic/4799/HMS-KGV-USS-Washinton-comparison?page=18#.VorUwvl96dshttp://www.sfu.ca/~dmunro/Howe_endurance1.jpg



(噸為長噸的話)
乾淨船底 水溫適當:
591g/shp*h 16150shp
379g/shp*h 66000shp
出塢6個月 水溫適當:
614g/shp*h 22000shp
出塢6個月 熱帶:
568g/shp*h 22000shp
508g/shp*h 44000shp
439g/shp*h 66000shp
400g/shp*h 99000shp
401g/shp*h 114000shp


與KGV的相差不少,或許英海軍重油從42年起黏度大增的原因,安森和約克公爵改了更能適應高黏度油的燃燒器

前衛也用了同樣的新燃燒器

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少尉

八年服役纪念章铜星勋章政道纪念章

发表于 2016-1-5 21:39:36 | 显示全部楼层
條約後的美艦(北卡 南達 IOWA等)似乎沒有提到裝了巡航透平,而同時的萬噸輕巡則確實沒有

http://www.okieboat.com/Propulsion%20plant.html

如此一來美艦輪機的設計點似乎得更偏向中/低速巡航,而不像英日等有巡航透平的可以把主透平設計點放在高功率?
(不過戰時巡航透平功率太小幾乎用不上就是另一個問題了)

而美艦的高透平轉速似乎又惡化了這個問題?
(蒸氣流速近似時低功率-高功率間的葉片速度差比單級齒輪的大得多,而低轉速透平似乎可以靠造得更大來緩和效率問題)

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