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楼主: mathewwu

二战英国舰艇对海火控兵器

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 楼主| 发表于 2013-12-13 01:06:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 mathewwu 于 2013-12-13 01:46 编辑
a5mg4n 发表于 2013-12-12 21:58
http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_8_Fire_Control_Computer
照此連結說法,MK8採用了電路為主的計算方 ...


"The Mark 8 Fire Control Computer was developed by Bell Laboratories during World War II. It was initially requested by the USN Bureau of Ordnance as an alternative to the Ford Instruments Mark I Fire Control Computer, in case supplies of the Mk I were interrupted or were unable to be manufactured in the required numbers.[1] The Mk 8 computer used all electric methods of computation, in contrast to the Mk 1, which performed most computations via mechanical devices. The Mk 8 was found to be more accurate than the Mk 1 and substantially faster in reaching a fire control solution,[2] but by the time it was developed and tested in 1944, supplies of the Mk 1 were found to be sufficient in quantity. The USN extensively tested the Mk 8 and may have incorporated some of its technology into the post war Ford Instruments Mk1A computer. The Mk 8 technology was similar to that used in the M9 gun data computer used by the US Army for coast defence fire control and in the SCR-584 radar system computer."

看了以上这一英文危机的条目我眼珠子都快掉下来了。

1. 二战时期美国海军只有一型Mark 8 的舰炮火控计算机,但他们叫做Rangekeeper而不是Fire Control Computer,Rangekeeper是指用来指挥6英寸以上的大型对海主炮的火控计算机。同时期英国的舰炮火控计算机叫做Fire Control Table,但编号型式是用罗马数字,第八型叫做Mark VIII,而不是Mark 8 。这两国海军叫做第八型的舰炮火控计算机都是在1930年代开发的,上文应是指美国的吧,美国的Mark 8 Rangekeeper在1933年首装于波特兰级,上文却说是美国海军兵工局在二战期间要求开发来作为Mark I 生产能量不足的替补,于1944年测试。福德仪器公司的Mark I 是在1916年首装于得克萨斯号上的,从1916到1944近卅年,Mark I 到Mark 8 这中间的其他型号都被条目编撰给吃掉了,直接想用Mark 8 来替补Mark I 。

2. 就算条目内的Mark I 和Mark 1 不是笔误,是两种型号,那么福德仪器公司还真有一型Mark 1 Computer,请注意这次是"Computer"了,不过Mark 1 Computer火控的对象却不是Mark I 和Mark 8 的6英寸以上大型对海主炮,而是5英寸高平两用炮,所以开发Mark 8 来弥补Mark 1 之不足也是牛头不对马嘴。

3. 问题核心来了,上文说完全不同于Mark 1 的机械式计算,Mark 8 是全电气化计算法,我无言了,让美国海军的军官火控教范来发言吧:
http://www.eugeneleeslover.com/USNAVY/CHAPTER-19-E.html谈机械计算基础结构http://www.eugeneleeslover.com/USNAVY/CHAPTER-19-F.html ,Mark 8 Rangekeeper的基本原理和操作。


少尉

八年服役纪念章铜星勋章政道纪念章

发表于 2013-12-13 02:05:18 | 显示全部楼层
mathewwu 发表于 2013-12-13 01:06
"The Mark 8 Fire Control Computer was developed by Bell Laboratories during World War II. It was i ...

Annals of the History of Computing, Volume 4, Number 3, July 1982 Electrical Computers for Fire Control, p218-46
內的1.9 Fire Control for Naval Dual-Purpose Guns
應該就是此條目的原型,並提到該計算機(文中也是稱為Mark 8)曾在U.S.S. Wyoming上艦試驗

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 楼主| 发表于 2013-12-13 14:35:18 | 显示全部楼层
a5mg4n 发表于 2013-12-13 02:05
Annals of the History of Computing, Volume 4, Number 3, July 1982 Electrical Computers for Fire Co ...

看过你引用的计算机史年报。我不能否认曾经有过一种编号为Mark 8 名称为Fire Control Computer的舰炮火控计算机,但我怀疑这只是开发厂商的型号,而且只是测试型,从未进入定型甚至服役的阶段,因为在我收集的1910至1970年代的美海军训练作战手册和文件中,从未见过或提到过这种东西。提到二战的美军火控计算机的Mark 8,都是指装在几乎所有条约型和后条约CL至BB上的主炮对海火控计算机Mark 8 Rangekeeper。至于你引用几份英文危机条目一再说Mark 1A计算机有借镜Mark 8 Fire Control Computer的技术,据我所知Mark 1A只是二战前就服役的Mark 1的小改型,同样也是机械计算结构,除了动力和传输与电力扯得上关系外,看不出有什么电力计算法(electric methods of computation)或是电力计算结构。Mark 1A基本原理和操作在这里:
http://www.eugeneleeslover.com/USNAVY/CHAPTER-25-C.html ,若要完整操作保养手册请上网搜寻OP 1140 和OP 1164 系列,一共5册。

下士

六年服役纪念章

发表于 2013-12-13 16:00:47 | 显示全部楼层
mathewwu 发表于 2013-12-13 01:06
"The Mark 8 Fire Control Computer was developed by Bell Laboratories during World War II. It was i ...

Rangekeeper,我倒是觉得用“射程解算仪”这个称谓可能比较合适,反正就是一台机电式模拟计算机。和我们现在用的电脑根本是两码事。不晓得PLA军内是不是这个称呼?

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 楼主| 发表于 2013-12-13 19:31:05 | 显示全部楼层
yuxwang 发表于 2013-12-13 16:00
Rangekeeper,我倒是觉得用“射程解算仪”这个称谓可能比较合适,反正就是一台机电式模拟计算机。和我们现 ...

我也见过大陆字典有用“射程解算仪”或“射程计算仪”来对应rangekeeper的. 至于computer一字的历史是非常久远的, 迟至1930年代美军造炮厂算弹道表的人员也还被叫做computer, 和计算机器不分.

中士

五年服役纪念章

发表于 2019-3-26 09:44:50 | 显示全部楼层
想請教一下 mathewwu 前輩, 我沒有太看懂您對TIC的解釋。 這個裝置是測量哪兩個時間點的差值呢?還有就是他是延遲火炮擊發嗎?最後就是想問問RPC控制炮塔的俯仰迴旋比起指揮儀本身會不會有太大的滯後呢?

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 楼主| 发表于 2019-4-4 22:18:20 来自手机 | 显示全部楼层
Barkmann 发表于 2019-3-26 09:44
想請教一下 mathewwu 前輩, 我沒有太看懂您對TIC的解釋。 這個裝置是測量哪兩個時間點的差值呢?還有就是 ...

就是文内所言 — 按钮击发到炮弹出膛这两个时点。由于舰体在海上一直在摇摆,这个时间差乘上摇摆角度,就是用来补偿原始射击参数变异的,尤其是关系射击距离的射击仰角。

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 楼主| 发表于 2019-4-4 22:24:53 来自手机 | 显示全部楼层
至于两炮之间的射击延迟于此无关,纯粹只是叠加固定的发射时间差到射击参数上,以避免两枚炮弹出膛的暴风与尾部气流干扰彼此的飞行弹道。

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 楼主| 发表于 2019-4-4 22:39:15 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 mathewwu 于 2019-4-5 10:53 编辑

炮塔RPC响应的滞后若不是可量化的及可补偿的,就不是合格的设备。像法国战前试装的,投降后经德军评测就认为不合格。

中士

五年服役纪念章

发表于 2019-4-13 05:17:10 | 显示全部楼层
mathewwu 发表于 2019-4-4 22:39
炮塔RPC响应的滞后若不是可量化的及可补偿的,就不是合格的设备。像法国战前试装的,投降后经德军评测就认 ...

哦哦,也就是說TIC是先設定好延遲的時間長度,在指揮儀發送給炮塔俯仰迴旋數據的時候 直接把延遲時間的變化量叠加上。

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