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楼主: LeSoleil

[原创连载] 16至19世纪海军史读书札记

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 楼主| 发表于 2014-7-29 03:30:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 LeSoleil 于 2014-7-29 03:33 编辑
bighill1982 发表于 2014-7-29 02:24
西班牙和英国海军的重炮不能再装填 需要脱离-装填-返回-发射 这是什么意思? 前膛炮不能再装填? ...

看帖要仔细,不要给人乱发明话,我说的是“双方的重炮火力都【无法在战斗中再装填】”。

早期火炮炮身很长。因为是竖着铸造,为了加强下部的药室部分的结构强度,必须把炮身做得长,也就是利用液体压强与深度的关系。

而早期战舰小而窄,导致炮口无法缩回炮门之内,只能让人爬到外面去装炮弹,极其困难和复杂。在炮火横飞的战场中是完全没法做到的。1588年英国旗舰之一的复仇号后来在1591年陷入西班牙战舰的两面围攻,没办法脱离战场,因此遭遇了与西班牙人1588年同样的困境,船上弹药有的是,但是打不出去。

「置酒上方,烽火未熄,望风樯战舰,在烟霭间,慨然尽醉。」
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发表于 2014-7-29 11:34:46 | 显示全部楼层
LeSoleil 发表于 2014-7-28 11:25
特拉法加海战中的法军近战战术

特拉法加海战的见证者、纳尔逊的私人秘书与牧师Alexander John Scott在10月 ...

羊驼啊,我记得有资料说法国在长炮铸造上占有优势,所以导致法国人比较喜欢在军舰上更多的部署长炮,以再远距离炮战(相对于那个时代的距离)获取优势。而英国更喜欢用短重炮进行近距离的炮击,法国在这种情况下进行跳帮作战,是否有鲁莽的嫌疑?还是进入近战后无奈的选择。
史司:你傻逼
刘芷:你脑残
.....(两个小时后)
史司:你傻逼
刘芷:你脑残
....
————————摘自中华共和国海军造舰局《新型战列舰设计方案讨论会》
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 楼主| 发表于 2014-7-29 12:28:02 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 LeSoleil 于 2014-7-29 12:31 编辑
风之旋律 发表于 2014-7-29 11:34
羊驼啊,我记得有资料说法国在长炮铸造上占有优势,所以导致法国人比较喜欢在军舰上更多的部署长炮,以再 ...


不是有优势,是造不出卡隆短炮,而已。
我记得卡隆炮是钻孔制造的。法国人做不到。如果传统那样竖着铸造,由于炮短,药室大概是强度不够。

Lucas舰长的接舷战法是全面劣势的法西舰队唯一的取胜之法。
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发表于 2014-7-29 18:08:06 | 显示全部楼层
LeSoleil 发表于 2014-7-29 12:28
不是有优势,是造不出卡隆短炮,而已。
我记得卡隆炮是钻孔制造的。法国人做不到。如果传统那样竖着铸造 ...

哦,难怪法国军舰都优先炮击英国战舰的桅杆,就是防止其贴近自己发挥近程火力啊。
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.....(两个小时后)
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 楼主| 发表于 2014-7-29 23:41:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 LeSoleil 于 2014-7-29 23:44 编辑
风之旋律 发表于 2014-7-29 18:08
哦,难怪法国军舰都优先炮击英国战舰的桅杆,就是防止其贴近自己发挥近程火力啊。 ...

不是。

法国王家海军在18世纪后期的战术特点是远程交战。而在远距离上,帆桅是远较船体更大更容易打中的目标,不仅可以损害其移动力,掉下的帆具也会造成敌舰操舰混乱、人员死伤,甚至倒塌的桅杆会遮住侧舷炮门。英国海军战术先驱肯彭菲尔德就很肯定这种战法,在远程交战上,这的确是合理的策略。

而英国的战术在处理炮击命中率方面的策略,借用纳尔逊在回应其下属提出燧发器改进时的一句话:“我宁愿让战舰贴近到根本不会射失的距离。”距离贴近以后自然可以直接造成损害,对船体射击也可能打断船体内部的桅杆,让桅杆倒下来。因此这并不是某种战略取向的问题,而更多程度上是一种战术取舍的问题。这种策略一直影响到20世纪初的各国海军。
「置酒上方,烽火未熄,望风樯战舰,在烟霭间,慨然尽醉。」
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 楼主| 发表于 2014-7-29 23:57:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 LeSoleil 于 2014-7-30 00:01 编辑

顺便写一条:

有关摧毁帆具的战术

17世纪的荷兰海军与18世纪的法国海军都以作战时爱打击帆桅而著名,但两者在战术上的差别极大。荷兰人所奉行的是乱战战术,因其海军炮力远不及英国,而个体操船能力极佳,因此喜欢在较近距离的交战中重点打击对方的桅杆帆具,摧毁其机动能力,然后绕到其火力薄弱之处,避开强大的侧舷炮力,用自己较弱的炮火猛烈轰击,达成以小胜大的效果。这种战术在前战列线时代是极其有效的。英国海军在第一次英荷战争中取胜固然得益于其较大的战舰与较强的火力,但需要尤其注意的是,克伦威尔的海军主力完全是较轻型且机动能力强的frigate船型,而非查理一世时期为炫耀武力而建造的巨舰。著名的海上君王号战舰在第一次英荷战争中完全无用武之力,且被认为不适于战斗,正是因为这种战术背景——而在第二次英荷战争战列线战术成熟之后,她很快又焕发了青春,多次出现在战场上。换言之,英国并非完全鄙弃荷兰人的战术,而是在兼顾其战术的同时发展了自己的优势。

而法国海军的著名战法,则是在战列线战术完全成熟、甚至可以说发展到高峰之后所提出的战术。这种战术的特点就是充分利用战列舰队的严密阵型与远程火力,在较远的距离上进行交战,用战列舰队整体的实力来抵消英国在单舰航海素质和一对一近战中的优势。图尔维尔即是这一战术之滥觞,而在奥地利王位继承战争与七年战争中,法军所有的重大失败都是因为未能恪守住战列线,在这种背景下,这种战术的出现是理所应当的,而与前述的荷兰人完全不同。对远距离射击而言,帆桅是远较船体更大更容易瞄准和打中的目标,不仅可以损害其移动力,掉下的帆具也会造成敌舰操舰混乱、人员死伤,甚至倒塌的桅杆会遮住侧舷炮门。英国海军战术先驱肯彭菲尔德就很肯定这种战法,因为在远程交战上,这的确是合理的策略。

而英国的战术在处理炮击命中率方面的策略,借用纳尔逊在回应其下属提出燧发器改进时的一句话:“我宁愿让战舰贴近到根本不会射失的距离。这种策略一直影响到20世纪初的各国海军。”距离贴近以后自然可以直接造成损害,对船体射击也可能打断船体内部的桅杆,让桅杆倒下来。事实上,近战或远战,打帆或打船,更多程度上是一种战术取舍的问题,而不是海军战略的结果。
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发表于 2014-7-30 10:49:11 | 显示全部楼层
LeSoleil 发表于 2014-7-29 23:41
不是。

法国王家海军在18世纪后期的战术特点是远程交战。而在远距离上,帆桅是远较船体更大更容易打中的 ...

嗯嗯,英国人对短重炮的喜爱程度是溢于言表的
登峰造极的就是短重炮护卫舰了吧,那种护卫舰的近战火力甚至强于四等的小型战列舰。
不过羊驼啊,你觉得美国佬的超级护卫舰和荷兰搞出来的砍甲板快速战列舰哪个在实际应用上更好一些?
史司:你傻逼
刘芷:你脑残
.....(两个小时后)
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 楼主| 发表于 2014-7-30 12:54:46 | 显示全部楼层
风之旋律 发表于 2014-7-30 10:49
嗯嗯,英国人对短重炮的喜爱程度是溢于言表的
登峰造极的就是短重炮护卫舰了吧,那种护卫舰的近战火力甚 ...

短炮舰会被18磅长炮巡航舰暴打。(是巡航舰!不能叫护卫舰!)
第二个问题要看具体背景,战术设计,兵员素质等。船的质量如何在风帆时代不是决定性的。
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发表于 2014-8-1 02:33:17 | 显示全部楼层
LeSoleil 发表于 2014-7-30 12:54
短炮舰会被18磅长炮巡航舰暴打。(是巡航舰!不能叫护卫舰!)
第二个问题要看具体背景,战术设计,兵员素 ...

不太明白,18磅长炮巡洋舰是通过射程优势暴打短重炮舰的帆具吗?
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发表于 2014-8-2 11:08:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 风之旋律 于 2014-8-2 11:11 编辑
wonichon 发表于 2014-8-1 02:33
不太明白,18磅长炮巡洋舰是通过射程优势暴打短重炮舰的帆具吗?

短重炮巡航舰为了追求近距离的火力,采用全部布置短重炮的布局(风帆时代的军舰,尤其是多层甲板的军舰,火炮布局都是从下到上每层甲板为,大磅数长炮,小磅数长炮,大磅数短重炮。因为长炮更重,所以为了保持重心,都放在最下层,短重炮比长炮轻,所以放在上层甲板),一般是24-32门短重炮,近距离齐射火力堪比战列舰威力,但是短重炮射程拙计。只要采用长炮的巡航舰能够保持与短重炮巡航舰的距离,基本上属于被风筝到死的节奏。
历史上英国对短重炮巡航舰的使用方式多为跟在战列线的外侧,等到双方进入近战模式的时候,短重炮巡航舰从战列舰身后冲入敌人战列舰,近距离炮击。
史司:你傻逼
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 楼主| 发表于 2014-8-2 14:28:49 | 显示全部楼层
风之旋律 发表于 2014-8-2 11:08
短重炮巡航舰为了追求近距离的火力,采用全部布置短重炮的布局(风帆时代的军舰,尤其是多层甲板的军舰,火 ...



巡航舰的作战原则就是不和战列舰接火。
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发表于 2014-8-2 17:22:52 | 显示全部楼层
LeSoleil 发表于 2014-8-2 14:28
巡航舰的作战原则就是不和战列舰接火。

我记得英国很多巡航舰都有被迫和荷兰砍甲板快速战列舰交手的例子。
史司:你傻逼
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.....(两个小时后)
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 楼主| 发表于 2014-10-23 10:59:16 | 显示全部楼层
风帆战列舰发展历程:

17世纪中后期:海战区域是北海。
实际战斗方法距离传统的乱战并不远,战斗距离较近。
战舰仍追求高大的艏艉楼,有利于近战。

18世纪前期到中期:
海战区域转移到大西洋外海。战列线战术开始成熟,炮击距离开始拉大。
相对低矮、装备重炮的74炮双甲板战舰被广泛接受。

18世纪后期到19世纪前期:
舰船设计水平的提高让重型战列舰也能较好地适应大西洋海况。
近战战术让高大的艏艉楼变得至关重要。
三层甲板战舰重新成为海战的核心主力。
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 楼主| 发表于 2015-3-20 08:47:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 LeSoleil 于 2015-3-20 08:49 编辑

风帆战舰的机动性问题

    一种比较常见的说法是,三级战舰的航速比重型一级舰快,比重型战舰更为灵活。其实问题远远没有这么简单。

    在同样的状态、风势较大的状况之下,帆船的航速和机动性主要由战舰的长度、宽度和高度来决定。长宽比决定水下阻力,比较容易理解;长高比决定舰身受风阻力,因为船帆受风可以通过调节帆面角度将风力转化为战舰动力或抵消其偏移力,但舰身受风则是无法转化的偏移力。

    以英国海军战舰为例。18世纪早期的三甲板80炮舰之所以糟糕,主要是由于长宽比小,而舰身受风面积相对较大。到18世纪末,英国海军认为98炮战舰的航行性在当时的战列舰中最为糟糕,也是由于同样的原因。而110-120炮的重型战舰,由于其长宽比较大,舰身受风面积相对其体积较小,反被认为拥有出色的航行性。同时期的法国海军以74、80、118炮战舰作为三种标准战舰也是如此。在他们看来,三者的航行能力旗鼓相当,由此组成的舰队在战术机动性上要比由航行能力不同的战舰组成的舰队更具优势。法国海军比英国人更重视在良好海况下的航行能力,因此其战舰的长宽比普遍较英舰为大,其性能也得到了英方的肯定。

    然而这仅仅是在海况良好、其他条件相同的前提之下的对比。事实上影响战舰航速的因素极多。
    从人员因素来看,水手的航海素质具有至关重要的影响力;从物资技术来看,由出海时间、包铜技术决定的舰底光滑状况、海军基地准备的桅杆、帆具质量的地位也不可忽视。举例来说,1805年初维尔纳夫首次出海,与纳尔逊封锁舰队同样卷入风暴。法军战舰的舰底状况与战舰航海性能都要强于英军。但是其水手航海能力较差,海军物资由于长期被英军封锁,战舰装备的桅杆、帆具质量极差,导致帆桅在风暴中严重受损,被迫退回。英军则安然无恙。
    另外需要注意的还有海面的风力情况。在海面风力较弱、高处风力较强的情况下,较高大的三甲板战舰由于帆具较高,反而较双甲板战舰更能利用风力。在这种情况下,一般认为航海能力不如双甲板战舰的粗短型重型战舰反而可能拥有更强的机动性;而长宽比较大的重型战舰更不待言。
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列兵

二年服役纪念章

发表于 2015-3-28 12:50:26 | 显示全部楼层
LeSoleil 发表于 2015-3-20 08:47
风帆战舰的机动性问题

    一种比较常见的说法是,三级战舰的航速比重型一级舰快,比重型战舰更为灵活。其 ...

真的言之有物, 學者了.
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 楼主| 发表于 2015-7-30 11:17:52 | 显示全部楼层


法国海军历史实力(据不同时代舰型规格推测而来)

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一等兵

发表于 2015-8-9 05:22:32 | 显示全部楼层
风之旋律 发表于 2014-8-2 11:08
短重炮巡航舰为了追求近距离的火力,采用全部布置短重炮的布局(风帆时代的军舰,尤其是多层甲板的军舰,火 ...

为啥远距离短炮巡航舰会被长炮放风筝?卡伦炮5度仰角射程也不短啊。精度问题?
我是潜水党,有时浮上来透透气
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六年服役纪念章荣誉勋章元老荣誉纪念章行政立法委终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2015-8-9 10:49:12 | 显示全部楼层
受教受教 发表于 2015-8-9 05:22
为啥远距离短炮巡航舰会被长炮放风筝?卡伦炮5度仰角射程也不短啊。精度问题? ...

卡隆炮在远距离的穿透力不够。
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一年服役纪念章

发表于 2015-8-19 15:27:11 | 显示全部楼层
装填两枚炮弹,实心的球形铁弹吗?
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列兵

一年服役纪念章

发表于 2016-5-22 06:14:55 | 显示全部楼层
  英国17-18世纪庞大的军费开支对国民经济的作用,总体正面还是负面,真是一个谜呀。如果说军事开支促进军事增长,如何解释拿破仑战争后人均GDP增长迅速加快,为何在19世纪财政负担减轻的情况下,工业革命猛然加速。
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