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新沙恩霍斯特级II型条约战列巡洋舰

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上尉

五年服役纪念章一级铁十字勋章元老荣誉纪念章终身荣誉会员

发表于 2013-8-5 21:29:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 巴掌 于 2014-7-24 18:33 编辑










本舰借鉴历史德意志级装甲舰布局,进一步发扬光大成为理论化制式。即在同等吨位下,以牺牲火炮数量为代价,不牺牲火炮威力,换取最高航速和最强防护。本舰将标排控制在华盛顿条约规定的35000英吨以内,作为对条约舰的一种新尝试,实现了相当于H41的防护+俾斯麦75%的火力+沙恩的航速的性能。






基本数据
    全  长:230 米
    水线长:222 米
    全  宽:33 米
    型  深:14.5 米
    吃  水:8.6 米(标准)、9.5 米(正常)、10.4 米(满载)
    方形系数:0.565(正常吃水时)

    重量分配
    舰体:9500 吨
    装甲:15000 吨(不含炮塔旋转部分装甲)
    动力:2800 吨
    辅助:1050 吨
    武器:4750 吨(含炮塔旋转部分装甲)
    弹药:1500 吨(900发380、2700发150)
    其它:700 吨
  (标准:35300 吨)
    燃油:7000吨
    其它:1000吨
  (满载:43300吨)

    动力:额定135000轴马力 实际最大输出165000轴马力 12台瓦格纳高压锅炉 3部蒸汽轮机 3轴 3浆
    航速:32节(高海况下不低于30节)
    航程:20节/10000海里

火控:蔡司13.5米基线测距仪5部(前后主炮塔上各一部,前后司令塔顶各一部,主桅楼顶一部)
       蔡司7米基线测距仪6部(每座副炮塔上各一部)
       Wuerzbug-D型雷达+蔡司4米基线测距仪联合防空火控系统4部(四个球内)
       Wuerzburg-Riese型对空搜索和战斗机导航雷达1部(前司令塔顶)
       反舰搜索雷达1部(主桅楼顶)
       反舰火控雷达1部(后司令塔顶)
       探照灯4部
       反潜和鱼雷监听被动声纳4部(舰体两侧各两部)
       导航和反潜主动声纳1部(首球内,可探测礁石)

武器:三联380mm L/52×2 每炮150发弹
       三联150mm L/60×6 每炮150发弹(采用纽伦堡号型炮塔,射速高达10-12发/分)
       双联105mm L/65×6 每炮450发弹
       四联40mm L/60 博福斯×8
       四联20mm L/60×16
       三联533mm鱼雷发射器 两具

装甲:主装甲带长135米,占水线长度的61%
       上舷装甲带及上舷横向装甲 150mm(周长313米,高2.6米)977吨
       主装甲带及横向装甲带 300mm(周长313米,高5.8米)4357吨
       首尾露天水平装甲 20mm(1059平米,169吨,作为水密甲板代替结构,重量计入结构)
       舯部露天水平装甲 50mm(3492平米)1397吨
       主水平装甲 150mm(3462平米)4154吨
       尾水平装甲 150mm(323平米)388吨
       TDS装甲 75mm(周长286米,高9.4米)1613吨
       首尾水线装甲 50mm(总长155米,高4米)248吨
       内部横向装甲:20mm(517吨,作为水密隔舱壁代替结构,重量计入结构)
       内部纵向装甲:20mm(191吨,作为水密隔舱壁代替结构,重量计入结构)
       指挥塔:侧400mm、顶200mm、底50mm 300吨
       主炮塔:正500mm、侧200mm、顶200mm、背400mm(重量计入武器)
       主炮座上部:400mm(高2米)505吨
       主炮座下部:250mm(高5米)781吨
       副炮塔:正100mm、侧40mm、顶40mm、背40mm(重量计入武器)
       副炮座上部:80mm(高1.5-5米)183吨
       副炮座下部:20mm(作为水密隔舱壁代替结构,重量计入结构)
       合计:14903吨

航空设备:21米弹射器两座,2架Bv138C远程水上侦察机。该机航程4300千米,留空时间长达20小时,可安装探测距离达80千米的FuG 200 Hohentwiel雷达,昼夜都可留空侦察。





设计意图

机动
    航速高于所有旧式战列舰和绝大部分新式战列舰
    航速不低于大多数战列巡洋舰和巡洋舰
    航程较大,战斗保持时间极长

火力
    为了与多个不同类型的目标同时作战,该舰主要火力分为两个层次,主火力抗衡敌主力舰,副火力压制敌轻型舰只。
    主炮能在较近距离击穿任何主力舰的装甲
    主炮能在较远距离击穿任何战列巡洋舰的装甲
    载弹量巨大,作战时间长,主炮载弹量基本达到管身寿命
    副炮能压制轻型舰只

防护
    主炮塔侧向射击时能抵挡军舰左右两侧射来的炮弹
    主炮塔正背两面和炮座装甲能在正常距离上抵挡406mm穿甲弹
    副炮塔和炮座装甲能抵挡150mm穿甲弹和406mm高爆弹弹片
    核心舱室侧面装甲能在任何距离抵挡460mm穿甲弹
    核心舱室水平装甲能在任何距离抵挡460mm穿甲弹
    核心舱室水平装甲能抵挡俯冲投掷的1350kg炸弹
    上部舱室侧面装甲能在正常距离抵挡203mm穿甲弹或406mm高爆弹
    上部舱室水平装甲能在正常距离抵挡203mm穿甲弹或406mm高爆弹
    上部舱室水平装甲能抵挡俯冲投掷的300kg炸弹
    TDS能抵挡450kgTNT(德标)

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二等兵

五年服役纪念章

发表于 2013-8-6 01:24:58 | 显示全部楼层
是因为ipad的问题么,放大也看不清细节。
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二等兵

三年服役纪念章

发表于 2013-8-6 09:26:48 | 显示全部楼层
    这设计火力、防护、航速都很牛,但是排水量已经完全是条约舰了。用于对K的话似乎火力密度不太好,3条才顶2条南达。当袭击舰的话,航程又有点悲催,况且如果碰到一对多,这个火力密度又很难保证能将多艘轻型敌舰拒止于鱼雷攻击范围之外。
   针对德国的情况,是否日本的思路比较可行呢?如果有两艘类似大和的标排在6到8万吨级的巨舰,英国海军的老旧军舰将瞬间被无视,数量优势和质量优势都荡然无存。不过楼主的设计好像在这个级别是个空白。
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上士

四年服役纪念章

发表于 2013-8-6 11:12:16 | 显示全部楼层
yanyuhefei 发表于 2013-8-6 09:26
这设计火力、防护、航速都很牛,但是排水量已经完全是条约舰了。用于对K的话似乎火力密度不太好,3条才 ...

航程:20节/10000海里

哪里悲催了?德意志作为专业破交舰,也不过这个水平,而且人家德意志用的还是柴油机。
————本楼留言来自M-388自杀式核子火箭筒,此武器的杀伤半径大于射程,请LSLX注意规避。
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五年服役纪念章旗手

发表于 2013-8-6 11:20:19 | 显示全部楼层
yanyuhefei 发表于 2013-8-6 09:26
这设计火力、防护、航速都很牛,但是排水量已经完全是条约舰了。用于对K的话似乎火力密度不太好,3条才 ...

这种主炮虽只有6门,但射速较高,只是口径略小
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上尉

五年服役纪念章一级铁十字勋章元老荣誉纪念章终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2013-8-6 11:59:21 | 显示全部楼层
yanyuhefei 发表于 2013-8-6 09:26
这设计火力、防护、航速都很牛,但是排水量已经完全是条约舰了。用于对K的话似乎火力密度不太好,3条才 ...

放大排水量自然什么问题都能解决,但作为历史架空研究的意义不大,如何在有限的吨位下发挥最大战斗力才更值得探讨。而面面俱到是不可能的,只能选择牺牲什么,抓住什么。

我曾搞过一些巨无霸设计,但最后都觉得是失败之作。时至二战,火炮主力舰已不是海战主力,退位成了航母保镖、登陆压制、海上破交的多用途舰,所以应该根据这些新的使命来进行设计。
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上尉

五年服役纪念章一级铁十字勋章元老荣誉纪念章终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2013-8-6 12:08:59 | 显示全部楼层
另外,本舰的航程并不小,条约舰装7000吨燃料已经不少了。10000海里是20节的巡航速度计算的,如果按15节计算应该是17500海里的样子,这在各国战列舰中已经算高了,只是比前案和史实H级低。
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二等兵

三年服役纪念章

发表于 2013-8-6 14:39:43 | 显示全部楼层
巴掌 发表于 2013-8-6 11:59
放大排水量自然什么问题都能解决,但作为历史架空研究的意义不大,如何在有限的吨位下发挥最大战斗力才更 ...

  航母的话自身生存能力比较脆弱,载机中有相当一部分要用于保护自身安全。舰载俯冲轰炸机受挂载能力限制,不足以威胁新锐战列舰,而鱼雷机在对方拥有战斗机保护时生存能力堪忧。
  如果以Do335改装成长程巡逻机,为巨型战舰提供空中护航,个人认为对德国是个不错的选择。如果2艘战舰以法国和挪威为基地从南北两个方向对英国进行封锁,Do335只需1000公里的作战半径就可提供空中支援。
  如果有3800公里的航程,大概至少可以在战舰上方提供5个小时的留空时间。对敌方攻击机采取一击即脱的攻击方式,对付俯冲轰炸机和鱼雷机应该是砍瓜切菜。另外假设安装30mm机炮,这种远程战机还将具有对敌方小型水面舰艇和潜艇的呵阻能力。
  假设德国在1941年拥有完全免疫英国老舰的6~8万吨标排巨型战列舰2艘,配合远程战斗机全程护航,应该有机会同英国争夺海上霸权彻底封锁英国的海上交通线。
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中将

五年服役纪念章一级铁十字勋章元老荣誉纪念章行政立法委旗手终身荣誉会员

发表于 2013-8-6 16:53:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 克虏伯火炮 于 2013-8-6 17:12 编辑

1.史实提尔皮茨最大功率16.3万马力。按照这个功率,让39300吨[暂按(满载+标准)/2计算]的船跑32节,海军系数232。不过你这船方形系数略大,32节达到232的海军系数恐怕有压力。
2.满载吃水-标准吃水=1.4米,8000吨,则平均每厘米吃水增重57.1吨。这比水线长234.5米、宽32.95米的维内托还明显地大(52.6吨),接近史实水线长241.5米、宽36米的俾斯麦(57.4吨)。
3.舰体重量所占标准排水量的比例只有26.9,明显低于史实俾斯麦的水平,不知是如何节省重量的?
其实舰体重量应该按照舰体尺寸,也就是近似于满载排水量来估算更为合理些。
4.炮座下部分高度,应该是从上甲板到主装甲甲板的高度,按照你的中剖图应该为5.6米,而不是5米。
5.“其它”重量偏轻。这部分重量包括乘员及个人装备、一些设备和配品、食品补给品、航空航海设备、锚等。另外压载水其实也要计入这部分的。
俾斯麦的这一部分重量900-1030吨,沙恩也在700吨以上,其中航空航海设施约100吨,个人武器弹药约10吨,普通配品260吨,消耗品110吨,人员和装备200吨,Proviant(没搞懂这什么东东) 151吨,Takelage(也许是笔误?) 30吨,总计860吨。即使不算那两个没搞懂的部分以及压载水,也要680吨。
当然了你给了400吨已经算是很有良心的了,好多人架空的以及SPS的这部分重量都是0。
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上尉

五年服役纪念章一级铁十字勋章元老荣誉纪念章终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2013-8-6 17:24:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 巴掌 于 2013-11-18 22:46 编辑
克虏伯火炮 发表于 2013-8-6 16:53
1.史实提尔皮茨最大功率16.3万马力。按照这个功率,让39300吨[暂按(满载+标准)/2计算]的船跑32节,海军系 ...


1、这个马力已经很大了,能跑多快算多快,不是硬指标。
2、测量得知本舰水线截面积为4513平米,吃水根据这个已做调整。
3、计算舰体结构按重量比例不科学,要按照方形体积密度,本舰是9500/(230×31.5×14.5)=90公斤/立方米,俾斯麦是11691/(250×36×15)=86.6公斤/立方米。
4、因防弹构造需要,2米高的炮座上部有一部分埋在露天甲板下。
5、条约35000英吨合35560公吨,还有260吨富余,标排外也还有1000吨“其它”,协调一下应该够。这只是个初案,实际与之稍有出入是正常的。
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下士

三年服役纪念章

发表于 2013-8-6 17:25:24 | 显示全部楼层
yanyuhefei 发表于 2013-8-6 14:39
航母的话自身生存能力比较脆弱,载机中有相当一部分要用于保护自身安全。舰载俯冲轰炸机受挂载能力限制 ...

我也赞成你的方案啊 用Do335改成远程巡逻护航战斗机为超级战列舰护航。如果可以在航母上起降就更好了,用舰载版的Do335起飞前出到760公里外先扫除掉敌方的攻击机群,然后超级战列舰前出与敌方战列舰舰队进行炮战/炮击敌方航母战斗群。
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中将

五年服役纪念章一级铁十字勋章元老荣誉纪念章行政立法委旗手终身荣誉会员

发表于 2013-8-6 19:30:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 克虏伯火炮 于 2013-8-6 20:01 编辑
巴掌 发表于 2013-8-6 17:24
1、这个马力已经很大了,能跑多快算多快,不是硬指标。
2、测量得知本舰水线截面积为4513平米,吃水根据 ...


1.31节和32节相差不大,甚至可以说在实战中不会有实质性的差别。只是在架空众眼中漂亮程度不同罢了,但这一点却也是架空设计中大众比较追求的吧。
3.按照“方形体积密度”倒也貌似合理,不过这就必须考虑方形系数了。水下和水上的方形系数应该有一定正比关系,所以可以外推。你的水下方形系数满载超过0.595,而俾斯麦才0.57。那么算上方形系数,你的“方形体积密度”就是9500/(230*31.5*14.5*0.595)=0.1519,提尔皮茨则是11691/(250*36*15*0.57)=0.1519(俾斯麦舰体重量其实比提尔皮茨大,只是可能恒定标准不同)。再考虑到小船容积小,同样分舱标准时通常船壳占据的比例就会更高些,所以这9500吨对于“新沙恩II”来说仍不一定够用。
5.标排之外的重量不属于“其它重量”,而是锅炉水、储备水、洗涤用水、润滑油、轻柴油、航空汽油。对于4万吨级战列舰来说这部分载重1000吨并不算多。
离塞留满载-标排就9000吨左右,但燃油储备也才不足7000吨;俾斯麦所有锅炉水储备水轻燃油润滑油加起来也超过1500吨。
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上尉

五年服役纪念章一级铁十字勋章元老荣誉纪念章终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2013-8-6 20:25:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 巴掌 于 2013-8-6 20:54 编辑
克虏伯火炮 发表于 2013-8-6 19:30
3.按照“方形体积密度”倒也貌似合理,不过这就必须考虑方形系数了。水下和水上的方形系数应该有一定正比 ...


3、本舰分舱比俾斯麦做了简化,例如锅炉舱由三列变成了单列,应该能保持与俾斯麦相同的结构强度。
5、好在弹药存量够大,决定再分出300吨给“其它”。的确架空作品重量计算通常比实际常有不足。SPS的武器没有装甲重量,而装甲中也没有武器的装甲。而很多人计算武器没有下部机构重量,只有炮塔旋转部分(他们只查得到这个),甚至计算机械重量只有动力没有电机。
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二等兵

三年服役纪念章

发表于 2013-8-6 21:52:22 | 显示全部楼层
超大和X型战列舰 发表于 2013-8-6 17:25
我也赞成你的方案啊 用Do335改成远程巡逻护航战斗机为超级战列舰护航。如果可以在航母上起降就更好了,用 ...

舰载机和远距离护航战斗机的性能不太好统一。关键是航母本身是脆弱的海战平台,航母对轰本身是数量的游戏(舰载机没有绝对性能差距),大西的航母急造案想必也是看穿了这一点。而这种数量的游戏很不适合德国。
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一等兵

三年服役纪念章

发表于 2013-8-6 23:48:58 | 显示全部楼层
超大和X型战列舰 发表于 2013-8-6 17:25
我也赞成你的方案啊 用Do335改成远程巡逻护航战斗机为超级战列舰护航。如果可以在航母上起降就更好了,用 ...

F-14作战半径是多少?
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上尉

五年服役纪念章一级铁十字勋章元老荣誉纪念章终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2013-8-7 01:03:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 巴掌 于 2013-8-7 12:12 编辑

为提高适航性和稳性,把舰宽增至33米,方形系数减至0.565。
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军士长

五年服役纪念章

发表于 2013-8-7 01:36:32 | 显示全部楼层
两座三联装炮塔啊!!!两座三联装炮塔啊!!!!
35000吨才两座三联装15寸啊!!!!如何对得起观众啊!!!!
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下士

三年服役纪念章

发表于 2013-8-7 12:03:25 | 显示全部楼层
LZ的双视线图画了多久?
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中士

三年服役纪念章

发表于 2013-8-7 18:17:02 | 显示全部楼层
鸡同鸭讲 发表于 2013-8-7 01:36
两座三联装炮塔啊!!!两座三联装炮塔啊!!!!
35000吨才两座三联装15寸啊!!!!如何对得起观众啊!! ...

不错!起码要两座4联装才够,不然火力密度太小了。

另外,两侧装甲的倾角太小了,几乎看不出来,倒真是德国式的设计。
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中尉

四年服役纪念章TIME TRAVELER

发表于 2013-8-10 11:16:22 | 显示全部楼层
jlsrc 发表于 2013-8-7 18:17
不错!起码要两座4联装才够,不然火力密度太小了。

另外,两侧装甲的倾角太小了,几乎看不出来,倒真是 ...

两座四联?那排水量肯定增加。还不如把所有150副炮都拆掉,再添一个主炮塔。
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