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战列舰

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抛砖引玉——史实德意志级装甲舰改进设计

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上尉

五年服役纪念章海武魂全球架空纪念章

发表于 2013-6-29 23:02:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 雅美蝶hoho 于 2013-7-3 18:50 编辑

这是我在YY二战德国海军中的一个想法,今厚颜发出,还望诸君不吝赐教。

建造背景:
      1927年,由于魂穿者的干预,德国海军改变了史实的德意志级装甲舰的设计理念,开始重新设计改进后的方案。后因经济危机影响,新舰建造被搁置,直到新任总理上台的1933年1月,才又恢复了这一预算,于2个月后正式动工开建。

建造必要性
1:德国海军6艘前无畏舰严重老朽,难堪驱驰,需要一级新舰来替代;
2:大战之后,技术流失严重,需建造万吨大舰来积累主力舰经验,为日后设计建造成熟的主力战列舰奠定基础;
3:提供就业岗位,降低国内失业率,为新任2月总理之政绩粉饰造势。

假想敌:
      英国所有巡洋舰(不包括战列巡洋舰)。由于凡尔赛合约限制,德国不能建造大吨位的主力舰艇,只能建造吨造价偏高的万吨级战舰;而二战爆发时,英国拥有64艘轻重巡洋舰(好像是这个数),正好就建成巡洋舰杀手。设计能战胜2艘条约重巡或3艘普通轻巡。

开挂公示:
      经过数年皓首穷经,德棍们找到了一战时期本国380mm主炮的所有图纸资料。克虏伯的后辈设计师两相比较,顿时醍醐灌顶,明白了炮耳后置的蛋疼之处,以及进一步开发火炮潜力的关窍(说白了就是实现一战时期德国舰炮的低重量和高出膛动能)。

架空子系统公示
1:采用同年开始研发的SKC/33作为主炮,口径为240mm。炮重28吨、身管长50倍口径,设计弹重220kg,发射药总重84kg,AP装药7.0kg,HE装药14.0kg,出膛速度870m/s,射速3.5发/分。配套三联装炮塔,正面装甲170mm、侧面装甲60mm、顶部装甲60mm、背部装甲150mm、总重400吨。
2:采用同年开始研发的SKC/33作为副炮,口径为128mm。炮重3.8吨、身管长50倍口径,设计弹重28kg,发射药总重10kg,HE装药8.5kg,出膛速度850m/s,射速17发/分。配套双联装高平两用炮塔,四周拥有防破片的25mm装甲,总重40吨。
3:采用同年开始研发的SKC/33作为高炮,口径为37mm。炮重355千克,身管长2.1米,设计弹重0.8kg,装药0.3kg,出膛速度830m/s,射速150发/分。配套四联装甲板炮,正面拥有25mm的防机炮直射装甲,总重8.0吨。
4:放弃史实柴油机,采用传统蒸汽轮机,以航程换航速。破交时,用伪装补给船和奶牛潜艇进行燃料补充。类比史实沙恩霍斯特级的动力,考虑到架空动力要可靠,以及小型战舰的动力功重比要更强一些,动力功重比在1933年的万吨战舰上达到60马力/吨,不算YY。

性能数据
全长:            180.0米
全宽:             23.0米
吃水:              6.0米(标准)6.7米(正常)7.2米(满载)
干舷:              3.3米(后)5.5米(中)7.0米(前)——(满载)
方形系数:          0.500(标准)

舰体:             3720(占标准排水量的30.00%,装甲参与结构)
辅机:              650
动力:             1300
武器:             2300(包含炮塔旋转部分装甲)
弹药:              550(1080发240,3000发128,72000发37)
装甲:             3580(占标准排水量的28.88%)
补给杂项:          300
(以上重量构成标准排水量,共计12400吨)
锅炉用水、润滑油:  300
燃油:             2800
(以上重量构成满载排水量,共计15500吨)

动力:   6台燃油锅炉,2组蒸汽轮机,2轴
功率:             78000马力
航速:              30.5节
续航力:         7500海里/16节

武器:   3座三联装50倍径240mm主炮(每炮备弹120发)
         5座双联装50倍径128mm高平两用炮(每炮备弹300发)
         9座四联装55倍径37mm高炮(每炮备弹2000发)
         2具三联装533mm鱼雷发射管

装甲:主装甲覆盖长度117米,覆盖高度4.4米
            绝对长度126米,绝对高度4.6米,均厚125mm,重1159.2吨
      首尾横向装甲长17米,总高9.2米,厚75mm,重92.8吨
      TDS覆盖长度117米,覆盖高度8.2m
           绝对长度126米,绝对高度8.3m,厚40mm,重669.3吨

      主甲板面积2200㎡,厚60mm,重1056吨
      后甲板面积300㎡,厚60mm,重144吨

      主炮座:座圈直径8.0m,总高9.0m,厚150mm,重271.3吨
      副炮座:座圈直径3.6m,总高16.3m,厚25mm,重32.7吨
      司令塔:周长25.4m,高3.2m,厚150mm,重96.4吨
              面积32㎡,厚60mm,重15.2吨
      其他:                         43.1 吨         (总计3580.0吨)   


       图为满载时的状态。史实283高不成低不就,打主力舰无力,打巡洋舰弹幕密度又太低。因此我选用了240mm口径作为主炮,放弃对主力舰的穿透,提高装药系数,利用高射速专打巡洋舰。本舰的理论弹幕密度是史实德意志的2倍。凭借30节航速,能领衔巡洋舰、伴随战列舰、护卫航空母舰。
    该舰将成为史实德意志和希佩尔的合并舰,计划建造4艘,总计花费约3.25亿马克。

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下士

三年服役纪念章

发表于 2013-7-1 19:05:05 | 显示全部楼层
还不错嘛!!! 怎么没有水上侦察机啊 鱼雷发射管就去掉吧? 在袖珍战列舰上用不到的,要加上第一代舰载雷达 和强化防空火力啊
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中士

三年服役纪念章

发表于 2013-7-1 20:23:51 | 显示全部楼层
怀疑240mm主炮对条约重巡的杀伤力,特别是在单挑两条重巡的情况下,
280最起码有一击必杀的能力。

鱼雷鸡肋,应予取消。

侦察机真的很有用。

既然穿越了,雷达?
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下士

三年服役纪念章

发表于 2013-7-1 20:52:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 超大和X型战列舰 于 2013-7-1 20:57 编辑
jlsrc 发表于 2013-7-1 20:23
怀疑240mm主炮对条约重巡的杀伤力,特别是在单挑两条重巡的情况下,
280最起码有一击必杀的能力。


你没傻了吧 二战初期就有简易的舰载雷达了 虽然不太可靠 但起码有了先敌发现的优势在这,在破交战中很有用的 水上飞机也同理。至于240mm主炮的杀伤力问题 德国的造炮技术可以解决掉 一开头楼主的文就有说明了(开挂公示:
      经过数年皓首穷经,德棍们找到了一战时期本国380mm主炮的所有图纸资料。克虏伯的后辈设计师两相比较,顿时醍醐灌顶,明白了炮耳后置的蛋疼之处,以及进一步开发火炮潜力的关窍(说白了就是实现一战时期德国舰炮的低重量和高出膛动能)。
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中将

五年服役纪念章一级铁十字勋章元老荣誉纪念章行政立法委旗手终身荣誉会员

发表于 2013-7-1 21:57:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 克虏伯火炮 于 2013-7-1 21:58 编辑

从前往后捋:
按照德国的发展思路,1934年203炮用122千克炮弹就已经是“重弹”了,那么1933你那240炮用220千克炮弹有点YY了。
当然了架空允许适度YY。但220千克炮弹用120千克发射药,几乎可以肯定要炸膛。德国203炮122千克炮弹用的发射药重量是50.8千克,单位质量发射药的炮口动能接近1100千焦/千克。你这120千克发射药的单位炮口动能694,忒低了。但要真的120千克,不炸膛才怪。
德国三联装283炮塔重590吨,你这240炮塔的装甲厚度有比史实德意志更强,那么估计三联装240炮塔重量不低于450吨。
辅机重量偏小了。德意志级的辅机重量650吨,希佩尔更达950吨。考虑到你这船的年代和排水量,也要650吨才说得过去。
武器系统重量,扣除主炮塔之外,巡洋舰也要900吨左右,比如希佩尔的武器系统重量就是1930吨,而它的主炮塔重量1022吨。也就是说,你的武器系统重量将明显不足。
综合上述三条,若SPS一下的话,估计你的舰体强度严重不足。

装甲所需重量我没验算。

建议:
动力系统就用史实希佩尔的2/3,也就是8台锅炉2汽轮机2轴推进,总功率9万马力,轻载最高航速有望超过32节,遇到声望胡德也可以跑一跑。
希佩尔动力系统约2400吨,2/3就是1600吨,与史实德意志的动力系统重量相仿。
续航力,可以增大燃油储备量解决。毕竟华盛顿条约只限制标准排水量而不限制满载排水量。当然了,满载排水量的增大,必将引起舰体重量的增加。舰体重量应该与满载排水量也就是舰体尺寸大小成一定比例,而不是标准排水量。
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中将

五年服役纪念章一级铁十字勋章元老荣誉纪念章行政立法委旗手终身荣誉会员

发表于 2013-7-1 22:03:34 | 显示全部楼层
补充一点:
我认为打巡洋舰,283的效能远高于240,所以我宁可选择史实德意志的2座三联装283,也不接受3座三联装240。
240才是高不成低不就:打巡洋舰好几颗炮弹也不见得奏效,打巡洋舰杀手无异于挠痒痒。

两座炮塔前后各一,也有助于缩短主防护区长度,并有利于节省炮座装甲重量。
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上尉

五年服役纪念章海武魂全球架空纪念章

 楼主| 发表于 2013-7-1 22:37:48 | 显示全部楼层
克虏伯火炮 发表于 2013-7-1 21:57
从前往后捋:
按照德国的发展思路,1934年203炮用122千克炮弹就已经是“重弹”了,那么1933你那240炮用220 ...

非常感谢火炮君的真知灼见,我这就修改一马斯~~~
关于火炮口径的选择问题,我觉得283射速或许稍微慢了一点,而240的威力,或许可以通过大装药量来解决。
史实德意志283弹重300kg,AP装药6.6kg,装药量仅为2.2%,而一战时期德棍的305L50的弹重405.5kg,AP装药却有13.6kg,超过了3.35%。
我的想法是套用一战时期的这个装药量,妄图以240mm口径的炮弹达到史实283mm炮弹的威力,不知可行否?
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中将

五年服役纪念章一级铁十字勋章元老荣誉纪念章行政立法委旗手终身荣誉会员

发表于 2013-7-2 09:00:04 | 显示全部楼层
一战炮弹的存速性比二战时期的差得多,装填系数大也许也是间接原因之一。因为要增大风帽曲度半径,通常弹体前部需要更尖,为了保持弹体有足够的强度也就是钢壳厚度,就会导致装炸药空间减小。
换个角度:如果德国(也包括其他国家)能够在保持3%以上装填系数和穿甲能力的前提下提高存速性,二战炮弹为何装填系数都减小了?

我认为装填系数与存速性或者弹体强度之间无法兼顾。当然要只是为了打巡洋舰,牺牲一下存速性或者弹体强度也不是不行。
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中士

三年服役纪念章

发表于 2013-7-2 09:07:57 | 显示全部楼层
克虏伯火炮 发表于 2013-7-2 09:00
一战炮弹的存速性比二战时期的差得多,装填系数大也许也是间接原因之一。因为要增大风帽曲度半径,通常弹体 ...

存速性有利于提高精度和命中率,不建议削弱,特别是只有6门炮的情况下。
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中士

三年服役纪念章

发表于 2013-7-2 09:11:13 | 显示全部楼层
主炮能否改4联装*2的形式?一前一后,就像敦刻尔克改进方案那样。
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中将

五年服役纪念章一级铁十字勋章元老荣誉纪念章行政立法委旗手终身荣誉会员

发表于 2013-7-2 09:14:24 | 显示全部楼层
jlsrc 发表于 2013-7-2 09:07
存速性有利于提高精度和命中率,不建议削弱,特别是只有6门炮的情况下。 ...

存速性与精度没有太大的关联,主要影响远距离穿甲能力的保持性。对于巡洋舰目标的话,适当减弱存速性也不见得就无法击穿它的装甲了。
楼主的240炮方案是9门,我建议的283炮是6门。
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中尉

四年服役纪念章TIME TRAVELER

发表于 2013-7-2 09:34:47 | 显示全部楼层
jlsrc 发表于 2013-7-2 09:11
主炮能否改4联装*2的形式?一前一后,就像敦刻尔克改进方案那样。


线型被破坏,航速捉急。
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中尉

四年服役纪念章TIME TRAVELER

发表于 2013-7-2 09:44:59 | 显示全部楼层
克虏伯火炮 发表于 2013-7-2 09:14
存速性与精度没有太大的关联,主要影响远距离穿甲能力的保持性。对于巡洋舰目标的话,适当减弱存速性也不 ...

表示支持。个人也认为用大口径炮更好。与其换炮,不如在炮弹上做做文章。

以前和别人讨论过,在河口之战中,假如把斯佩伯爵换成阿尔及尔/扎拉,亦或是吨位更大的巴尔的摩/希佩尔,也未见得能打出更好的战绩。
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中将

四年服役纪念章钻石金双剑金橡叶铁十字勋章荣誉勋章维多利亚十字勋章行政立法委骑士团勋章海武魂旗手TIME TRAVELER终身荣誉会员

发表于 2013-7-2 14:56:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 seven_nana 于 2013-7-2 14:59 编辑

炮弹其实可以有两种选择。

1)3种弹:被帽穿甲弹,弹底引信高爆弹,弹头引信高爆弹。

其中,被帽穿甲弹采取较小的装填系数(2%到2.5%),突出对抗重装甲目标的能力,争取做到有能力与老战舰一战;而弹底引信高爆弹配有轻质被帽,装填系数较大(4%到4.5%),用于对抗巡洋舰。

2)2种弹,被帽穿甲弹和高爆弹。

其中,被帽穿甲弹采取大装填系数的设计(3.5%),放弃对抗老式主力舰,专心对付巡洋舰。史实敦刻尔克级的M1931,配的就是这种装填系数较大的穿甲弹。这种炮弹射击重装甲目标时,恐怕是有些吃力的,但凭借较大的装药量,对抗巡洋舰/袭击舰时具备较好的杀伤效果。
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下士

三年服役纪念章

发表于 2013-7-2 17:55:49 | 显示全部楼层
16inch 发表于 2013-7-2 09:34
线型被破坏,航速捉急。

修改下线型和提高发动机动力就行了嘛
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中尉

四年服役纪念章TIME TRAVELER

发表于 2013-7-2 18:22:53 | 显示全部楼层
超大和X型战列舰 发表于 2013-7-2 17:55
修改下线型和提高发动机动力就行了嘛

让我先去找找有没有两万吨以下的船用四联主炮的...................
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少尉

五年服役纪念章

发表于 2013-7-2 19:23:50 | 显示全部楼层
16inch 发表于 2013-7-2 18:22
让我先去找找有没有两万吨以下的船用四联主炮的...................

法国那个计划舰,标17500  2座四联305
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下士

三年服役纪念章

发表于 2013-7-2 19:47:16 | 显示全部楼层
ottovon9 发表于 2013-7-2 19:23
法国那个计划舰,标17500  2座四联305

我特喜欢4联主炮的说
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中尉

四年服役纪念章TIME TRAVELER

发表于 2013-7-2 21:01:00 | 显示全部楼层
16inch 发表于 2013-7-2 18:22
让我先去找找有没有两万吨以下的船用四联主炮的...................

找到了。

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中将

五年服役纪念章杰出服役十字勋章全球架空纪念章旗手

发表于 2013-7-2 21:35:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 owaii 于 2013-7-2 21:36 编辑

炮的问题克兄说过了

下面说一下几个其他问题
1、60毫米炮塔顶部装甲,面对俯冲投下的500磅穿甲弹时能否保证安全?建议加厚。炮塔后部装甲倒可以考虑适度减薄。
2、如果我没有看错的话,装了三部主测距仪(其实我想两部就够了)。但副炮指挥装置在哪里?
3、既然把小艇画上了,就顺便把吊杆画上吧。
4、为何没有装备水上飞机?
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