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战列舰

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诛流俗于既死,发古德之幽光!

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中将

六年服役纪念章荣誉勋章元老荣誉纪念章行政立法委终身荣誉会员

发表于 2013-5-31 22:25:09 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 LeSoleil 于 2013-6-1 01:24 编辑





「船只是这个船,炮只是这个炮,岂有炮郭炮塔炮甲板之别?但以战列之学不传,而布莱克罗德尼纳尔逊转相授受之心不明于天下,故费舍尔杰里科坎宁安虽或不能无暗合之时,而其全体却只在废物上。此其所以纳尔逊时代自纳尔逊时代,无畏舰时代自无畏舰时代,终不能合而为一也……若以其能建立规模,承先之后,便谓其得天理之正,此正是以成败论是非,但取其出世之晚,而不羞其规制之不出于正也。百五十年之间,正坐如此,所以只是架漏牵补过了时日。其间虽或不无小强,而布莱德罗德尼纳尔逊所传之道,未尝一日得行于天地之间也。  」

——Master Jucy《The letter to Chin Tomfaul》





正如人类文明的轴心时代是公元前600至前300年,战舰的轴心时代乃是1650年至1850年。

脱离了轴心时代的光辉,人类在中世纪陷入了黑暗——直至希腊罗马归来于文艺复兴!

脱离了轴心时代的光辉,战舰在20世纪陷入了沉沦——直至布莱克与纳尔逊的精神再次苏醒!



炮甲板,炮甲板。

是侧舷列炮甲板造就了ship of the line,

侧舷列炮甲板是战列舰的灵魂!




什么炮塔?尽是狗屁!


==================分割线==================





四万吨轻松匹敌各国超级战舰之复古屠龙战列舰(ship of the line):



Tourville, France Cuirasse de ligne 下水 1938


排水量:
        38,730 吨 空载; 41,440 吨 标准; 43,000 吨 正常; 44,248 吨 满载

尺寸: 长 (总长 / 水线长) x 宽 x 吃水 (正常/最大)
        (762.37 英尺 / 734.91 英尺) x 118.11 英尺 x (34.12 / 34.84 英尺)
        (232.37 m / 224.00 m) x 36.00 m  x (10.40 / 10.62 m)

武器:
      18 - 18.11" / 460 mm 45.0 倍径 火炮 - 3,218.75磅 / 1,460.00千克 炮弹, 50 每门炮
          后装炮 炮郭炮座, 1938 Model
          18 单个炮座 在舷侧均匀分布
                18 船体上 在炮郭- 深海限制使用
      16 - 5.12" / 130 mm 45.0 倍径 火炮 - 67.62磅 / 30.67千克 炮弹, 400 每门炮
          高平两用炮 带输弹机的甲板炮座, 1938 Model
          8 单个炮座 在舷侧均匀分布
      船侧重量 59,019 磅 / 26,771 kg

装甲:
   - 装甲带:                厚(最大)        长(平均)                高(平均)
        主体:        15.7" / 400 mm        426.51 英尺 / 130.00 m        14.76 英尺 / 4.50 m
        艏艉:        0.58" / 15 mm          1.91 英尺 / 0.58 m        6.26 英尺 / 1.91 m
          306.49 英尺 / 93.42 m 无装甲艏艉
        上部:        16.9" / 430 mm        328.08 英尺 / 100.00 m        6.56 英尺 / 2.00 m
          主装甲带覆盖 89% 正常长度
          主装甲带倾斜度 18.00 度(向内为正)

   - 防鱼雷隔舱 - 加强结构舱:
                3.15" / 80 mm        524.93 英尺 / 160.00 m        32.81 英尺 / 10.00 m
        鱼雷舱壁之间宽 104.99 英尺 / 32.00 m

   - 火炮装甲:        正面 (最大)        其他 炮室 (平均)        炮座/输弹机 (最大)
        主体:        15.9" / 405 mm        7.87" / 200 mm                      -
        第二组:        1.18" / 30 mm        1.18" / 30 mm                1.18" / 30 mm

   - 装甲甲板:多个甲板:
        前后甲板: 7.87" / 200 mm
        首楼: 0.00" / 0 mm  尾甲板: 7.09" / 180 mm

   - 指挥塔前部 16.93" / 430 mm, 后部 11.81" / 300 mm



示意图:




机械:
        燃油锅炉, 蒸汽轮机,
        齿轮传动, 4 轴,, 108,884 轴马力 / 81,227 Kw = 28.50 节n        航程 7,500海里 在 12.00 节
        最大排水量下的燃料库 = 2,808 吨

人员:
        1,492 - 1,940

花费:
        £24.729 百万 / $98.916 百万

在正常排水量下的权重分配:
        武器: 5,999 吨, 14.0%
           - 火炮: 5,999 吨, 14.0%
        装甲: 19,978 吨, 46.5%
           - 装甲带: 6,207 吨, 14.4%
           - 防鱼雷舱壁: 2,007 吨, 4.7%
           - 军备: 3,345 吨, 7.8%
           - 装甲甲板: 7,659 吨, 17.8%
           - 指挥塔: 760 吨, 1.8%
        机械: 2,981 吨, 6.9%
        船体,配件和设备: 9,772 吨, 22.7%
        燃料,弹药和补给: 4,270 吨, 9.9%
        其他重量: 0 吨, 0.0%

整体的生存力和适航性:
        生存性 (击沉船只所需要的非致命贯穿炮弹):
          77,256 磅 / 35,043 K千克 = 26.0 18.1 " / 460 mm 炮弹或者 11.7 鱼雷
        稳性 (如果低于1.00为不稳定): 2.15
        稳心高 21.2 英尺 / 6.5 m
        横摇周期: 10.8 秒
        坚固性        - 作为火炮平台 (平均值=50 %): 47 %
                        - 反冲效应(如果反冲效应大于1.00): 0.19
        海船质量 (平均值 = 1.00): 1.54

船型特征:
        船体有一个平甲板,
          一个直球鼻型船首 和大型方船尾
        方形系数(正常排水量/水线长。宽。吃水)): 0.508 / 0.512
        长宽比: 6.22 : 1
        '船长的自然速度: 32.21 节
        在极速下消耗于波浪形成的动力: 52 %
        调整 (最大稳定性=0,最大坚固性=100): 28
        首舷角 (船头朝前为正): 30.00 度
        船尾外伸: 9.84 英尺 / 3.00 m
        干舷 (% = 甲板长度所占水线长度的比例):
                                前段,         后端
           - 首楼:        25.00%,  30.51 英尺 / 9.30 m,  23.62 英尺 / 7.20 m
           - 前甲板:        30.00%,  23.62 英尺 / 7.20 m,  22.31 英尺 / 6.80 m
           - 后甲板:        25.00%,  22.31 英尺 / 6.80 m,  22.97 英尺 / 7.00 m
           - 船尾甲板:        20.00%,  22.97 英尺 / 7.00 m,  25.59 英尺 / 7.80 m
           - 平均干舷:                24.00 英尺 / 7.32 m

船舶空间、强度和评论:
        空间        - 船体水下部分 (弹药舱/机械舱,越低越好): 87.9%
                - 水上部分(生活空间/工作空间,越高越好): 176.5%
        水线面积: 60,603 平方英尺或 5,630 平方米
        排水量系数(排水量/装载量)): 85%
        船体结构重量/表面积: 180 l磅/平方英尺或者 878 千克/平方米
        ):船体强度(相关的)):
                - 横向: 0.92
                - 纵向: 2.04
                - 全部: 1.00
        足够的机械,存储,舱室空间
        优秀的住宿和工作空间
        优秀的海船,舒适, 能够在最恶劣的天气开火






哼!

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「置酒上方,烽火未熄,望风樯战舰,在烟霭间,慨然尽醉。」
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三年服役纪念章

发表于 2013-5-31 22:49:08 | 显示全部楼层
风帆巡航,薄甲堵漏,侧舷列炮乃T字头三大原教旨
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中将

六年服役纪念章荣誉勋章元老荣誉纪念章行政立法委终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2013-5-31 22:54:43 | 显示全部楼层
彼岸花火~ 发表于 2013-5-31 22:49
风帆巡航,薄甲堵漏,侧舷列炮乃T字头三大原教旨

薄甲堵漏是邪教。

风帆战舰从来是把水线和主炮甲板做得最厚,防护重量全线压上,不得已才靠堵漏。人家36磅打穿了才需要堵,24磅、18磅可以防御住。邪教就只能防个12磅炮,大一点的都靠堵。风帆战舰若是这样,几轮炮击就死球了。
「置酒上方,烽火未熄,望风樯战舰,在烟霭间,慨然尽醉。」
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六年服役纪念章荣誉勋章元老荣誉纪念章行政立法委终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2013-5-31 23:47:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 LeSoleil 于 2013-6-1 01:10 编辑

续:

日本、美国、德国人,愚蠢地在其超级战列舰上浪费着宝贵的吨位。

如果将大和的吨位赠与古典海军神殿,会发生什么呢?



Republique, France Cuirasse de ligne 下水 1939

排水量:
        60,491 吨 空载; 65,344 吨 标准; 69,500 吨 正常; 72,825 吨 满载

尺寸: 长 (总长 / 水线长) x 宽 x 吃水 (正常/最大)
        (848.24 英尺 / 823.49 英尺) x 131.23 英尺 x (38.06 / 39.54 英尺)
        (258.54 m / 251.00 m) x 40.00 m  x (11.60 / 12.05 m)

武器:
      18 - 20.87" / 530 mm 52.0 倍径 火炮 - 5,070.63磅 / 2,300.00千克 炮弹, 60 每门炮
          后装炮 炮郭炮座, 1939 Model
          18 单个炮座 在舷侧均匀分布
                18 船体上 在炮郭- 深海限制使用
      28 - 5.12" / 130 mm 45.0 倍径 火炮 - 67.61磅 / 30.67千克 炮弹, 400 每门炮
          高平两用炮 带输弹机的甲板炮座, 1939 Model
          14 单个炮座 在舷侧均匀分布
      船侧重量 93,164 磅 / 42,259 kg

装甲:
   - 装甲带:                厚(最大)        长(平均)                高(平均)
        主体:        18.1" / 460 mm        606.96 英尺 / 185.00 m        14.76 英尺 / 4.50 m
        艏艉:        0.58" / 15 mm          1.91 英尺 / 0.58 m        6.26 英尺 / 1.91 m
          214.63 英尺 / 65.42 m 无装甲艏艉
        上部:        20.1" / 510 mm        492.13 英尺 / 150.00 m        6.56 英尺 / 2.00 m
          主装甲带覆盖 113% 正常长度
          主装甲带倾斜度 20.00 度(向内为正)

   - 防鱼雷隔舱 - 加强结构舱:
                3.94" / 100 mm        656.17 英尺 / 200.00 m        39.37 英尺 / 12.00 m
        鱼雷舱壁之间宽 104.99 英尺 / 32.00 m

   - 火炮装甲:        正面 (最大)        其他 炮室 (平均)        炮座/输弹机 (最大)
        主体:        20.1" / 510 mm        12.6" / 320 mm                      -
        第二组:        1.97" / 50 mm        1.97" / 50 mm                1.97" / 50 mm

   - 装甲甲板:多个甲板:
        前后甲板: 8.66" / 220 mm
        首楼: 0.00" / 0 mm  尾甲板: 7.87" / 200 mm

   - 指挥塔前部 20.87" / 530 mm, 后部 17.72" / 450 mm

机械:
        燃油锅炉, 蒸汽轮机,
        齿轮传动, 4 轴,, 210,200 轴马力 / 156,809 Kw = 30.00 节n        航程 12,500海里 在 14.00 节
        最大排水量下的燃料库 = 7,480 吨

人员:
        2,139 - 2,782

花费:
        £45.335 百万 / $181.339 百万

在正常排水量下的权重分配:
        武器: 10,637 吨, 15.3%
           - 火炮: 10,637 吨, 15.3%
        装甲: 32,125 吨, 46.2%
           - 装甲带: 9,802 吨, 14.1%
           - 防鱼雷舱壁: 3,763 吨, 5.4%
           - 军备: 6,220 吨, 8.9%
           - 装甲甲板: 10,935 吨, 15.7%
           - 指挥塔: 1,405 吨, 2.0%
        机械: 5,687 吨, 8.2%
        船体,配件和设备: 12,042 吨, 17.3%
        燃料,弹药和补给: 9,009 吨, 13.0%
        其他重量: 0 吨, 0.0%

整体的生存力和适航性:
        生存性 (击沉船只所需要的非致命贯穿炮弹):
          105,289 磅 / 47,758 K千克 = 23.2 20.9 " / 530 mm 炮弹或者 15.2 鱼雷
        稳性 (如果低于1.00为不稳定): 2.45
        稳心高 29.3 英尺 / 8.9 m
        横摇周期: 10.2 秒
        坚固性        - 作为火炮平台 (平均值=50 %): 49 %
                        - 反冲效应(如果反冲效应大于1.00): 0.16
        海船质量 (平均值 = 1.00): 1.50

船型特征:
        船体有一个平甲板,
          一个直球鼻型船首 和圆形船尾
        方形系数(正常排水量/水线长。宽。吃水)): 0.591 / 0.596
        长宽比: 6.28 : 1
        '船长的自然速度: 28.70 节
        在极速下消耗于波浪形成的动力: 54 %
        调整 (最大稳定性=0,最大坚固性=100): 32
        首舷角 (船头朝前为正): 30.00 度
        船尾外伸: 6.56 英尺 / 2.00 m
        干舷 (% = 甲板长度所占水线长度的比例):
                                前段,         后端
           - 首楼:        25.00%,  31.50 英尺 / 9.60 m,  24.28 英尺 / 7.40 m
           - 前甲板:        25.00%,  24.28 英尺 / 7.40 m,  22.97 英尺 / 7.00 m
           - 后甲板:        30.00%,  22.97 英尺 / 7.00 m,  23.95 英尺 / 7.30 m
           - 船尾甲板:        20.00%,  23.95 英尺 / 7.30 m,  27.56 英尺 / 8.40 m
           - 平均干舷:                24.89 英尺 / 7.59 m
        船头易上浪

船舶空间、强度和评论:
        空间        - 船体水下部分 (弹药舱/机械舱,越低越好): 113.0%
                - 水上部分(生活空间/工作空间,越高越好): 164.3%
        水线面积: 78,410 平方英尺或 7,284 平方米
        排水量系数(排水量/装载量)): 77%
        船体结构重量/表面积: 195 l磅/平方英尺或者 954 千克/平方米
        ):船体强度(相关的)):
                - 横向: 0.93
                - 纵向: 1.80
                - 全部: 1.00
        狭小的机械,存储,舱室空间
        优秀的住宿和工作空间
        优秀的海船,舒适, 能够在最恶劣的天气开火


H44都不怕啊!
「置酒上方,烽火未熄,望风樯战舰,在烟霭间,慨然尽醉。」
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三年服役纪念章

发表于 2013-6-1 00:11:39 | 显示全部楼层
LeSoleil 发表于 2013-5-31 23:47
续:

日本、美国、德国人,愚蠢地在其超级战列舰上浪费着宝贵的吨位。

抢到T位天下无敌,抢不到T位无能为力……
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六年服役纪念章荣誉勋章元老荣誉纪念章行政立法委终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2013-6-1 01:09:08 | 显示全部楼层
magicfire 发表于 2013-6-1 00:11
抢到T位天下无敌,抢不到T位无能为力……

抢不到自己转向啊
「置酒上方,烽火未熄,望风樯战舰,在烟霭间,慨然尽醉。」
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四年服役纪念章钻石金双剑金橡叶铁十字勋章荣誉勋章维多利亚十字勋章行政立法委骑士团勋章海武魂旗手TIME TRAVELER终身荣誉会员

发表于 2013-6-1 12:58:33 | 显示全部楼层
深海限制使用

无数采用炮郭副炮的战列舰,都先后取消了靠近艏艉处的炮郭副炮。历史已经做出了选择,炮塔替代炮郭是不可逆转的潮流。

距离水线处5米以上的炮郭副炮,尚且无法在高海况下有效射击,这种距离水线只有区区3米的炮郭,只怕是在地中海使用都成问题。

打倒炮郭邪教,多炮塔万岁。
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 楼主| 发表于 2013-6-1 15:21:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 LeSoleil 于 2013-6-1 15:25 编辑
seven_nana 发表于 2013-6-1 12:58
深海限制使用

无数采用炮郭副炮的战列舰,都先后取消了靠近艏艉处的炮郭副炮。历史已经做出了选择, ...


1920年代就有了从水下伸出射击的12寸炮,密封不是问题。炮位依中央火控指挥行事。之前只是怕上浪进水,密封做不好而已。

另外SPS无法模仿主装甲带以下部渐弱的方式增加高度。实际上4.5米的400mm板子延到200mm水下,高度5米应无问题。
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四年服役纪念章钻石金双剑金橡叶铁十字勋章荣誉勋章维多利亚十字勋章行政立法委骑士团勋章海武魂旗手TIME TRAVELER终身荣誉会员

发表于 2013-6-1 16:04:53 | 显示全部楼层
LeSoleil 发表于 2013-6-1 15:21
1920年代就有了从水下伸出射击的12寸炮,密封不是问题。炮位依中央火控指挥行事。之前只是怕上浪进水,密 ...

位置低的火炮绝对影响射击,密封问题依然存在,二战时期依然有海水倒灌入炮塔的例子。

别说是炮郭炮,就算是炮塔炮,布置在两舷位置的都是垫高比较好。

美国新式战列舰/巡洋舰上面的5/38炮都是中央火控的,只有很少部分是布置在露天甲板上的,绝大部分都是垫高的。垫高位置的显然不容易受到海浪影响。

意大利的90高射炮,维内托上面的是垫高的,用得好好的。多里亚级上面的没垫高,就遇到海水倒灌导致RPC系统损坏的情况。
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六年服役纪念章荣誉勋章元老荣誉纪念章行政立法委终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2013-6-1 16:24:30 | 显示全部楼层
seven_nana 发表于 2013-6-1 16:04
位置低的火炮绝对影响射击,密封问题依然存在,二战时期依然有海水倒灌入炮塔的例子。

别说是炮郭 ...

专注加强一下,不是不能解决的嘛。
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三年服役纪念章

发表于 2013-6-1 17:09:24 | 显示全部楼层
LeSoleil 发表于 2013-6-1 16:24
专注加强一下,不是不能解决的嘛。

T头抢的再好,炮郭炮也只能实现一舷开火,另一舷的炮还得歇着。

除了上浪问题还有仰角问题。

炮郭炮的仰角貌似悲催,对于交战距离几百米到几公里的近代海战没问题,而有了现代火控和雷达之后交战距离保持在1万码开外的情况下你怎么考虑这个问题呢?



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 楼主| 发表于 2013-6-1 17:33:55 | 显示全部楼层
magicfire 发表于 2013-6-1 17:09
T头抢的再好,炮郭炮也只能实现一舷开火,另一舷的炮还得歇着。

除了上浪问题还有仰角问题。

是呀,一侧就够了呀。四万吨战舰一侧9门46cm还不服?大和级战舰一侧9门53cm还不服?
仰角问题我留了足够空间,可以实现。请看示意图。
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三年服役纪念章

发表于 2013-6-1 20:17:05 | 显示全部楼层
LeSoleil 发表于 2013-6-1 17:33
是呀,一侧就够了呀。四万吨战舰一侧9门46cm还不服?大和级战舰一侧9门53cm还不服?
仰角问题我留了足够 ...


如果你将炮郭的仰角和射界以及效能都设计到和炮塔没区别的话,那么同样管数下,炮郭即使能比炮塔轻点,也不可能轻到一半的地步。你这个设计对炮郭重量的估算肯定是有问题的。
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中将

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 楼主| 发表于 2013-6-1 21:05:49 | 显示全部楼层
magicfire 发表于 2013-6-1 20:17
如果你将炮郭的仰角和射界以及效能都设计到和炮塔没区别的话,那么同样管数下,炮郭即使能比炮塔轻点, ...

侧面120度就够了嘛。要炮塔射界那么大做什么。

原教旨,原教旨。
「置酒上方,烽火未熄,望风樯战舰,在烟霭间,慨然尽醉。」
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三年服役纪念章

发表于 2013-6-2 16:43:52 | 显示全部楼层
LeSoleil 发表于 2013-6-1 21:05
侧面120度就够了嘛。要炮塔射界那么大做什么。

原教旨,原教旨。

120度你也省不下一半的重量。为保证转到最大角度后不露腚,120度的射界,炮郭装甲就得有240度。而且是每门炮都要有240度。

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中将

六年服役纪念章荣誉勋章元老荣誉纪念章行政立法委终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2013-6-2 18:46:39 | 显示全部楼层
magicfire 发表于 2013-6-2 16:43
120度你也省不下一半的重量。为保证转到最大角度后不露腚,120度的射界,炮郭装甲就得有240度。而且是每 ...

你搞清楚炮郭的结构再来扯。
「置酒上方,烽火未熄,望风樯战舰,在烟霭间,慨然尽醉。」
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上士

三年服役纪念章

发表于 2013-6-2 19:21:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 magicfire 于 2013-6-2 20:52 编辑
LeSoleil 发表于 2013-6-2 18:46
你搞清楚炮郭的结构再来扯。


好吧,你说的是那种在墙上开个洞只靠炮本身转的炮郭?那个问题只怕更多。
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中士

发表于 2013-6-3 09:48:03 | 显示全部楼层
你设计的炮郭炮,是用舷侧装甲代替了炮塔的装甲,所以省下了这部分重量,但省下了这部分炮塔的装甲重量能有多少?

最重要的一点是,你设计的炮郭炮是如何输弹的?  传统炮塔战列舰巨炮的输弹机构要伸入几层甲板,那巨大的体积和高度,你这巳在甲板之下的郭炮,装输弹机的空间够吗?

18门在舷侧均匀分布的单个巨炮,肯定需要18套大型的输弹机,这部分重量有多大?

我怎么也觉得18门单炮加上18套单个输弹机的重量,要远大于装在三个炮塔里的三联装共九门炮的重量。何况你的18门炮郭炮的口径还要大的多。
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五年服役纪念章

发表于 2013-6-3 09:54:41 | 显示全部楼层
到处乱逛 发表于 2013-6-3 09:48
你设计的炮郭炮,是用舷侧装甲代替了炮塔的装甲,所以省下了这部分重量,但省下了这部分炮塔的装甲重量能有 ...

我不支持楼主的设计,但是你也太无知了,本末倒置,提弹井的尺寸和规格是匹配炮塔的,没炮塔了还要什么巨大高度的提弹井?连这么简单的道理都不懂,扯什么扯。
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中士

发表于 2013-6-3 10:22:17 | 显示全部楼层
栗林忠道 发表于 2013-6-3 09:54
我不支持楼主的设计,但是你也太无知了,本末倒置,提弹井的尺寸和规格是匹配炮塔的,没炮塔了还要什么巨 ...

再怎么每门炮也需要一套大型输弹机吧?没有提弹井,而是弹药库、输弹机跟每门炮同甲板水平布置,也需要很大重量和体积的,六套这样的机构加六门更大口径的巨炮,重量和体积会小于一个口径更小的三联装炮塔及匹配的输弹机构?
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