请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

战列舰

 找回密码
 加入我们

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 34421|回复: 99

专治各种不服 ----《海军流言终结者》

[复制链接]

少将

外务总督

四年服役纪念章

发表于 2013-5-21 17:32:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 剑桥的老铁匠 于 2013-8-8 18:12 编辑

曾几何时,各路网络流言甚嚣尘上。

远有金思密达击沉芝加哥号重巡。

中有衣阿华开炮位移十数米。

近有H class排水量72w吨。

流言之弊,遗祸万年。故开此辟谣贴,还历史以真相。


流言目录

1.衣阿华舷侧9炮齐发,全舰位移十数米     2楼

2.大和主炮口径是457mm                          2楼

3.芝加哥号被朝鲜鱼雷艇击沉                    3楼

4.日本无机载雷达                                     12楼

5.战列舰的设计原则是抵抗自身主炮         15楼

6.地条钢大和                                             21楼

7、英国外贸战列舰削弱客户的防护标准    22楼

8.   大和可以在27公里击穿衣阿华的防护   24-26楼

9.  马萨诸塞轰击让巴尔使用的是减装药    31楼

10.米醋南达科他级\衣阿华级上的37毫米外板是为了脱被帽  32楼

11.信浓号处女航仅仅17小时就沉没 34楼

12.华盛顿号战列舰在第三次所罗门海战中雷达火控令人惊奇的高效率  44-50楼

13.“厌战”号舰名翻译辨析  51楼,60楼

14.舰炮长径比之英日制与德制辨析  53楼

15.并不存在的“十三号舰”  62楼

16.洞穿14寸装甲威力巨大之SKC34 203mm舰炮 63楼

17.南达用VT一天击落26架的奇迹。64楼
回复

使用道具 举报

少将

外务总督

四年服役纪念章

 楼主| 发表于 2013-5-21 17:33:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 剑桥的老铁匠 于 2013-5-27 16:56 编辑

流言之一:

衣阿华舷侧9炮齐发,全舰位移十数米。

辟谣如下:

16寸炮开火时的总机械能

Given:

Projectile Weight (弹重): Wp = 2,700 lbs.
Charge Weight(药包重): Wc = 650 lbs.
Muzzle Velocity(炮口初速): Vo = 2,500 fps.
Weight of Recoiling Parts(后座部件重): Wr = 250,000 lbs.
g (重力加速度)= 32.174 fps^2

Projectile Kinetic Energy (弹丸动能)= 0.5*((Wp/g)/2)*Vo^2 = 2.622*10^8 ft-lb.

To compute the kinetic energy of the propellant gases we must know the average velocity of the gases as they escape the muzzle. Experiments have shown that this velocity varies between 1,200 and 1,400 mps. depending on the muzzle velocity of the weapon. For purposes of these calculations we will use 1,200 mps or 3,937 fps.

计算发射药燃气动能

Average outflow velocity of propellant gases(平均燃气喷射速度): w = 3,937 fps

Gas Kinetic Energy(燃气动能) = 0.5*((Wc/g)/2)*w^2 = 78.29*10^6 ft-lb

To compute the Kinetic energy of the recoiling parts, we must determine the velocity that they would achieve if allowed to recoil with no retarding force. This is commonly referred to as the free recoil velocity. To account for the difference between the velocity of the projectile and that of the propellant gases, we will use the aftereffect coefficient B which is defined by the relationship:
计算后座部件动能

w = B*Vo, therefore B = 1.5748

Free Recoil Velocity(自由后座速度): Vre = (((Wp/g)+B*(Wc/g))/(Wr/g))*Vo = 37.236 fps

Recoil Energy (后座能量)= ((Wr/g)/2)*Vre^2 = 5.387*10^6 ft-lb

The rotational energy of the projectile is small by comparison and can be neglected.

弹丸的旋转能量极小可以忽视。

The overall mechanical energy is only a part (40 to 50%) of the chemical energy of the propellant, since a considerable portion of the energy is carried off as heat by the propellant gases, or transmitted to the gun barrel.
总机械能只是发射药化学能的40%-50%,其余部分作为热能被燃气带走,或传递给炮管。

Ref. Rheinmetall Handbook on Weaponry, 1982, chapter 9.


Now, with these factors in mind, here are some additional calculations.

The momentum of a single projectile can be calculated as follows:
单一弹丸的动量

Projectile momentum (弹丸动量)= (Weight of projectile/g) * Muzzle velocity of projectile (弹丸重量/重力)×炮口初速
= (2,700 / 32.174) * 2,500
= 209.80 x 10^3

Momentum of the propellant gasses can be calculated from Leo's numbers as follows:

Propellant gas momentum (燃气动量)= (Wc/g) * w
= (650 / 32.174) * 3,937
= 79.54 x 10^3

Summing these:
两者的和:
Projectile momentum + Propellant gas momentum = 209.80 x 10^3 + 79.54 x 10^3
= 289.34 x 10^3

The Free Recoil momentum calculation can be used as a check, as it should be about equal to the sum of the momentums of the projectile and propellant gasses.
后座动量应该和弹丸加燃气的动量大致相等。
Free Recoil momentum = (Wr/g) * Vre
= (250,000 / 32.174) * 37.236
= 289.33 x 10^3

The Broadside Momentum for 9 projectiles can now be calculated as follows:
9发齐射的动量:
Broadside Momentum = 9 * (momentum of projectile + momentum of propellant gasses)
= 9 * (209.80 x 10^3 + 79.54 x 10^3)
= 2.60 x 10^6

Using Greg's formula, the velocity of an Iowa firing a 9-gun broadside can be recalculated as follows:
计算IOWA在齐射后的速度:

Mass of broadside * Velocity of broadside = Mass of ship * Velocity of ship
齐射质量×速度=船质量×船速度

As the Mass of broadside * Velocity of broadside term is equivalent to Broadside Momentum, this formula can be restated as follows:
因为齐射质量×速度等于之前计算的齐射动量,推得:
Broadside Momentum = Mass of ship * Velocity of ship
齐射动量=船质量×船速度(横移速度)

Solving for the velocity of the ship and using the above calculated momentum figures:
计算:
Velocity of ship (船横移速度)= Broadside Momentum / [Mass of ship] (齐射动量/船质量)
= 2.60 x 10^6 / [58,000 * (2,240 / 32.174)]
= 0.64 fps

So, the ship's velocity ON ICE with the guns firing at zero degrees elevation would be about 7.7 inches per second rather than the 6 inches per second calculated above. When one considers that any sideways motion of the ship through water is actually resisted by the wall created by the hull of the ship, whose wetted surface is about 860 feet long and 38 feet deep, then it can be easily understood that Dick Landgraff's comment above, "theoretically, a fraction of a millimeter," is closer to the truth.
结论:IOWA在冰面上以0角度齐射造成到船体横移速度为每秒7.7英寸。考虑到横移会被船体在水中部分阻挡,而船体的水线长度为860英尺,吃水38英尺,具体横移距离应该不到一毫米。

(原文链接:http://www.navweaps.com/index_tech/tech-022.htm





流言之二

大和主炮口径是457mm

辟谣如下。

出处为美军战后调查报告

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入我们

x
回复

使用道具 举报

少将

外务总督

四年服役纪念章

 楼主| 发表于 2013-5-21 18:05:42 | 显示全部楼层
流言之三:芝加哥号被朝鲜鱼雷艇击沉。

朝鲜战争爆发后,美军决定对朝鲜进行封锁,当时可以立即使用的“薄弱兵力”(美国人自己的说法)为:美军巡洋舰1、驱逐舰4、澳大利亚护卫舰1、英国巡洋舰2、驱逐舰2、护卫舰2(薄弱吗?我没感觉,随便拉一艘出来都可以欺负脆弱的朝鲜海军)。
首先是“朱诺”号防空巡洋舰28日到达东海岸,29日起,开始对江陵一三陟之间的玉溪实施炮击。203毫米的舰炮一起射击,共发射了495枚炮弹,炸塌断崖造成滑坡破坏了险峻的海岸公路,其效果很大,根据报道,造成29人死亡。次日,朱诺号再次攻击了此地。
7月2日星期天,美舰“朱诺”号防空巡洋舰和英舰“牙买加”号轻巡洋舰和“黑天鹅”号轻型护卫舰一起在东岸注文津附近发现四艘朝鲜人民军鱼雷艇。这些鱼雷轻掩护十艘小型武装拖网渔船的沿海航运队向南行驶,在日出后不久,为美英三艘军舰所发现。
朝鲜人的运气好极了,光不说双方在战力的差距,碰上的全都是一代名舰。
“朱诺”号防空巡洋舰建成于1946年,前一艘“朱诺”号气名非常大,它于1942年11月13日11时,在瓜岛以北海战在重创后撤退途中,被日本潜艇 “伊—26”用鱼雷击沉,舰上700多人只有10人(一说14人)生还,其中就有著名的沙利文五兄弟,美国海军为了避免再次发生这样的惨剧,特意颁布条令,规定同一家族的直系亲属不得在同一艘军舰上服役。
“牙买加”号也是一代名舰,就是牙买加号上的鱼雷兵给“沙恩霍斯特”最后一击。至于快速护卫舰黑天鹅号“黑天鹅”号(HMS Black Swan)为黑天鹅级轻型护卫舰(Black Swan Class Sloop)首舰,由亚罗船厂建造,1940年1月27日建成,二战中舷号为U57,战后舷号改为F57。该舰排水量1300吨,长91.3米,宽 11.6米,吃水2.6米,主机功率3300马力,航速19.25节,舰员180名。武器装备为双联102毫米防空炮3座、双联20毫米厄利孔机炮2座、单管20毫米厄利孔机炮2座、深弹投掷器8座、深弹施放轨2座、刺猬弹发射器1座。该舰于1956年退役解体。此舰在中国的知名度更高,黑天鹅号在紫石英事件与中国军队交过手,有资料声称该舰在此役被重创。
注文津是今韩国东海岸主要渔港。属江原道(南),在江陵市北22公里处。人口约2.7万。沿岸寒暖流交汇,鱼获量大。设有渔业试验所,朝鲜战争开始后该地迅速被朝鲜人民军攻占。
当美军军舰驶向朝鲜人民军鱼雷艇时,后者面对绝对优势的敌人,进行了英勇的攻击,他们使用舰上的小口径炮进行攻击,但是毫无效果,而美军近炸引信的炮弹围绕着他们爆炸,所以他们无法发射鱼雷。而美舰的第一次齐射就击沉了一艘鱼雷艇,并击伤了第二艘,其余两艘返航躲开。后来,这两艘之一自行搁滩,美军声称被其炮火所毁;另一艘驶向海外,作剧烈的曲折航行,企图退避“黑天鹅”号的追赶,最终成功逃脱了被击沉的命运。朝鲜军的小口径海岸炮向美舰发射了几炮,有一弹落在“朱诺”号后左舷附近,没有命中。
此后,“朱诺”号发现了那十艘航运队巳在注文津躲避,击沉了其中七艘。
根据美方声称,此役击沉了三艘鱼雷艇和七艘经过改装过的武装拖网渔船(也有资料称是两艘)。这是美军对注文津一系列攻击的开始,接下去持续五天不停的炮击,摧毁了注文津三分之一以上的房舍和主要建筑,还摧毁了港湾设备和四十多艘渔船。

还有一段记述
那天当四艘PT被美英舰发现时,已经接近到10km左右了,由于“黑天鹅”的航速和巡洋舰们不一样,被命令立即撤离战场,然而,该舰舰长以无线电故障为借口留在了战场。

战斗在相距7km时正式展开,对于盟军而言,最幸运的是“朱诺”号的存在,刚才白杨已指出,该舰为装备大量5英寸Mk38高平两用炮的防空巡洋舰,比起老兵“牙买加”号的6英寸来,Mk38炮的高射速对于鱼雷艇而言是致命的。

战斗结束后,盟军宣称“朱诺”号击沉3艘,“牙买加”号击沉1艘,但是据营救起幸存者的“黑天鹅”号舰长的报告,有一艘脱逃,实际的战果应该是以此为准。

至于北朝鲜的PT,战争初期据说北朝鲜海军有10艘左右日制25吨炮艇,5-6艘俄制G5或者P4级鱼雷艇,25吨PG没有什么战斗力,所以可以说,这次海战北朝鲜是倾其全力了。


PS:(其实不用看以上资料,“芝加哥”号在——1943年1月29日所罗门群岛附近攻击,被2条鱼雷命中,次日伤重沉没——如何让朝鲜海军再次击沉?)
回复

使用道具 举报

中将

五年服役纪念章杰出服役十字勋章全球架空纪念章旗手

发表于 2013-5-21 22:05:10 | 显示全部楼层
舰上700多人只有10人(一说14人)生还,其中就有著名的沙利文五兄弟
-------------
这话有歧义。生还者当然不包括五兄弟了。
回复

使用道具 举报

中士

发表于 2013-5-21 22:22:41 | 显示全部楼层
关于北棒鱼雷艇击沉芝加哥号的传言,可能指的是巴尔的摩级的CA136,而非北安普顿级CA29。。。不过就算这样,传言终究还是传言。。。
回复

使用道具 举报

少校

六年服役纪念章大英帝国勋章海武魂TIME TRAVELER

发表于 2013-5-21 23:18:00 | 显示全部楼层
pillarofautumn 发表于 2013-5-21 22:22
关于北棒鱼雷艇击沉芝加哥号的传言,可能指的是巴尔的摩级的CA136,而非北安普顿级CA29。。。不过就算这样 ...

CA-136 → CG11 USS 芝加哥

1943.7.8开工
1944.8.20下水
1945.1.10竣工
1958.11.1改造为导弹巡洋舰,
1974.1.1除籍解体
到了春天 吧温暖寄托给风儿
夏天来了 就将大地万物润泽
伴着秋田 连同天空一起染成金黄
冬天正中 将皑皑白雪于世界
回复

使用道具 举报

下士

五年服役纪念章

发表于 2013-5-23 05:41:49 | 显示全部楼层
........为何衣阿华计算的是在冰面上的位移。。。。
起锚!两舷微速前进!
回复

使用道具 举报

少校

五年服役纪念章杰出服役十字勋章海武魂全球架空纪念章

发表于 2013-5-23 09:03:39 | 显示全部楼层
solamnia_ 发表于 2013-5-22 16:41
........为何衣阿华计算的是在冰面上的位移。。。。

所谓的“冰面”是指理论上的没有阻力的平滑表面
回复

使用道具 举报

少将

四年服役纪念章旗手

发表于 2013-5-23 09:42:26 | 显示全部楼层
Zichuan 发表于 2013-5-23 09:03
所谓的“冰面”是指理论上的没有阻力的平滑表面

没有阻力岂不是做无动能损失的匀速运动了
There, only there,
in the annihilation of hate and anger, and ego,
is our salvation.
回复

使用道具 举报

少校

五年服役纪念章杰出服役十字勋章海武魂全球架空纪念章

发表于 2013-5-23 09:49:33 | 显示全部楼层
o平阳公主o 发表于 2013-5-22 20:42
没有阻力岂不是做无动能损失的匀速运动了

对,看最后一段第一句。“IOWA在冰面上以0角度齐射造成到船体横移速度为每秒7.7英寸。”
这不就是匀速运动。
回复

使用道具 举报

少将

外务总督

四年服役纪念章

 楼主| 发表于 2013-5-23 19:57:32 | 显示全部楼层
7.7inch/s这个速度,应该理解成能达到的最高瞬时速度。

至于速降,各位都有谱。
回复

使用道具 举报

少将

外务总督

四年服役纪念章

 楼主| 发表于 2013-5-23 20:03:57 | 显示全部楼层
流言之四

日本无机载雷达

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入我们

x
回复

使用道具 举报

一等兵

三年服役纪念章

发表于 2013-5-23 20:11:06 | 显示全部楼层
剑桥的老铁匠 发表于 2013-5-23 20:03
流言之四

日本无机载雷达

有两架,用1攻改装的,从德国引进的夜间雷达,其中一架貌似44年被B-25在菲律宾击落。
回复

使用道具 举报

少尉

五年服役纪念章铜星勋章政道纪念章

发表于 2013-5-23 22:50:32 | 显示全部楼层
kaka123 发表于 2013-5-23 20:11
有两架,用1攻改装的,从德国引进的夜间雷达,其中一架貌似44年被B-25在菲律宾击落。 ...

H-6的運用算是相當普遍了...
回复

使用道具 举报

中将

五年服役纪念章一级铁十字勋章元老荣誉纪念章行政立法委旗手终身荣誉会员

发表于 2013-5-24 13:28:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 克虏伯火炮 于 2013-5-24 16:34 编辑

  “战列舰的设计原则是抵抗自身主炮”也是一条广泛传播的流言。
  
  战列舰防护指标,最重要的显然是在需要的免疫区内抵抗假想敌的火炮,而不是自身火炮的打击。
  一方面,战舰只可能受到敌方的火力打击,而不会受到自己火力的打击。从这方面来说“抵抗自身火炮”是没有必要的。
  另一方面,即使是相同口径的火炮,敌国的和本国的威力也不会完全一样。从这方面来说“抵抗自身火炮”的可靠性也不是太高的。
  实际上,各国设计师大都是通过找一种或者几种、预期与假想敌火炮威力接近的本国火炮计算免疫区。选择本国火炮的优势是,它的弹道参数和穿甲能力都有较为详细的试验数据,所以计算结果的指导意义并不比按照敌国预期装备的火炮计算来的小。
  比如美国北卡罗来纳级的免疫区就是针对本国14L50发射1500磅炮弹,和16L45发射2240磅炮弹计算的;南达/衣阿华是针对16L45发射2240磅炮弹和16L45发射2700磅炮弹计算的;英国乔治五世级和前卫号的免疫区是针对本国15L42发射1938磅炮弹计算的。
  德国战舰很少见有“免疫区”的标准。但显然,沙恩霍斯特级的防护绝不仅是针对自身主炮的标准。
  再进一步,当对假想敌主要的舰炮性能有所了解或者较为可靠地预测前提下,则可以重点考虑这一种或者几种对象。比如法国敦刻尔克级战列舰在设计免疫区的时候就重点考虑了假想敌之一、德国袖珍战列舰的11寸火炮;法国黎塞留级战列舰设计的时候则对包括德国11寸炮、英国的16寸炮以及本国13寸炮和预期的自身主炮在内的多种火炮计算了免疫区。
  当然了,在缺乏假想敌火炮威力的情况下,针对自身主炮进行计算,倒也有一定的指导意义,尤其是预测自己的对手会装备与自己口径相同或者接近主炮的时候。比如日本大和级设计的时候,虽然不确定别国新式战列舰将会装备16寸主炮还是18寸主炮,但为保险起见按照18寸炮设计免疫区更好。而对美国英国18寸炮的实际参数的估算,精确度恐怕还比不上自身主炮来得好,所以就按照自身主炮计算更好。
  
  即使说“战列舰的设计原则是抵抗自身主炮”指的仅仅是自身舰体在自身主炮打击下有免疫区,这个说法也不完全正确。衣阿华级战列舰在自身主炮打击下的免疫区范围大概只有4000码,而北卡罗来纳级在自身主炮面前没有免疫区。但这不能证明两者不是合格的战列舰,相反,它们是中规中矩甚至是优秀的战列舰。
  长门级是在大改装阶段提出了20000-30000米对本国40厘米91式炮弹的防护水平,而机舱区则是20000-28000米对本国36厘米炮弹。大改装之前的弹火药库区域防护水平并不比改装之后的轮机舱强,而36厘米炮在20000米上的穿甲能力最多相当于使用旧式炮弹的40厘米炮在23500-25000米上的穿甲能力,而此时它的水平穿透力有足以击穿甲板了。可见长门级设计时即使是弹火药库,在自身主炮打击下也没有免疫区。但这同样不影响长门是假期“七大”优秀的战列舰。
回复

使用道具 举报

中将

五年服役纪念章杰出服役十字勋章全球架空纪念章旗手

发表于 2013-5-24 13:43:49 | 显示全部楼层
kaka123 发表于 2013-5-23 20:11
有两架,用1攻改装的,从德国引进的夜间雷达,其中一架貌似44年被B-25在菲律宾击落。 ...

首先远不止两架

其次,第一批改装机载雷达的是96陆攻吧?
回复

使用道具 举报

中将

五年服役纪念章杰出服役十字勋章全球架空纪念章旗手

发表于 2013-5-24 13:44:30 | 显示全部楼层
地条钢大和呢
回复

使用道具 举报

少将

外务总督

四年服役纪念章

 楼主| 发表于 2013-5-24 16:17:19 | 显示全部楼层
owaii 发表于 2013-5-24 13:44
地条钢大和呢

明天补齐
回复

使用道具 举报

少将

六年服役纪念章杰出服役十字勋章终身荣誉会员

发表于 2013-5-25 10:04:02 来自手机 | 显示全部楼层
英国对外销战列舰克扣防护能力也一样是流言。
回复

使用道具 举报

少将

外务总督

四年服役纪念章

 楼主| 发表于 2013-5-25 17:36:48 | 显示全部楼层
蒸汽装甲舰 发表于 2013-5-25 10:04
英国对外销战列舰克扣防护能力也一样是流言。

这个早有听闻,蒸汽舰前辈对这个很有研究。不占用前辈时间的前提下,能否给个链接?(我记得前辈以前发过类似内容)
回复

使用道具 举报

手机版|Archiver|© 2010-2018 zhanliejian.com, All Rights Reserved ( 沪ICP备13004737号

GMT+8, 2019-4-19 23:12 , Processed in 0.166186 second(s), 12 queries , File On.

Powered by Discuz! X3.3

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表