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【Falcom出品航本急造航母案-大西战略】

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少将

七年服役纪念章旗手

发表于 2013-5-11 09:28:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 o平阳公主o 于 2013-5-22 09:59 编辑

Falcom出品航母大批量战略


大西航母战略真谛:




疾の轨迹
Haya no kiseki



小国航母战略的先知-大西泷治郎


falcom corporation



在1942年6月中途岛兵败后,针对前线航母兵力不足的问题,日本海军紧急研究相应对策,制定了航母紧急增势计划。作为海军航空事务的主管部门,航空本部也对各种航母建造、改造方案进行了内部研究。时任航空本部总务部长的大西泷治郎海军少将鉴于前线航母损失的危机感和航母本身的脆弱性,向航空本部部长片桐英吉海军中将呈交了《关于航母整备方针的意见》,提出大量建造极度简易化的应急航母,主张以中性航母为建造重点,对构造设计和舾装做最大限度的简化,以牺牲性能来换取数量,观点新颖激进。

大西在意见书中首先对舰政本部提出的第110号舰(信浓)改造为重装甲航母的方案进行驳斥,他认为航母本身的脆弱性是无法避免的,无论怎样强化防御,在遭到舰载机集中攻击时都会受到损伤,关键的问题在于航母的数量,必须尽可能的大量建造中型航母组成大规模航母机动部队,在实战中发动多波次的连续攻击,即使首轮在美军反击下蒙受损失,仍有足够数量的航母发起新的进攻,给对手以决定性的打击。不过,为了追求建造数量和速度必须在构造简易度和性能方面有所牺牲。大西进一步指出,日本海军过去建造的航母过于复杂,在实战中并不实用,应当舍弃对航母建造的既成概念,在今后将航母视为“拥有最低限度航速和飞行甲板的货船”,从船体构造到航空设备,一律从简,只装载必要的燃料和炸弹,除了航空炸弹库、航空燃油库等关键部位加以装甲防护外,放弃对船体的防御措施,总之以短期内大量建造为目标,并考虑在战后改装为货船继续使用或就此废弃。在大西看来,造舰能力居于劣势的日本只有批量建造此类极度简化的航母才有可能与美国抗衡。

航空本部根据大西的建议提出了应急航母建造方案,其舰型以飞龙级为基准,铺设长230m以上、宽度27m以上的飞行甲板,安装一体式舰桥和斜立式烟突,航空设备以改飞龙型航母为准,最大航速为28节,续航力高大15000海里/18节,当时航空本部内部存在利用航母展开海上破交的设想,因此大大提高了续航能力。在舰载机方面,航本急造航母计划案搭载24架烈风、24架流星和6架彩云(按:1945年制式载机),合计54架。考虑到航母的第一要务是攻击敌航母部队,破坏其飞甲,使之丧失起降能力,攻击方式以俯冲轰炸为主,因此原则上不装载鱼雷,只装载500kg航弹73枚,但可以根据情况需要,在机库侧壁的鱼雷架上存放24枚鱼雷,所需鱼雷由各陆上基地调用。在防御方面,航本急造航母几乎降低到与低速商船 改造航母相当的水平,仅为航空炸弹库敷设了100mm的装甲,连机关炮弹药库都没有任何防御,动力舱也没有安装装甲甲板和舷侧防御装甲,但全舰新设了大量逃生舱口,便于军舰沉没时人员快速撤离。在自卫武器方面,航本急造航母取消了大中口径高射炮,只是大量加装96式25mm机关炮,加强对空侦测能力和通讯能力,对于潜艇 的威胁则完全忽视,既不安装声纳设备也不携带深水炸弹。航空本部估计按照以上简化方案只需10个月就能完工一艘该型航母,为了进一步缩短工期,大西甚至声称“材料不够就用替代品,船体外板有薄有厚也无所谓。”

从事后看,大西具有较为长远的先见,首先以国力绝对劣势为主要因由建立牺牲性能换取数量的理论,其次意识到航母需求颇在眉睫,需要短期建造的问题,最后发现即使注重性能也不能代表一切。

日本海军大型舰艇的水下防御事后看实在不尽人意,尤其是各类空母的表现,令人痛惜。以海军空母之骄傲,被福井静夫誉为“赌上国运之最强空母”的翔鹤级为例,该型航母装甲带厚达105mm,水下动力舱部位舷侧敷设了46mm装甲,并设置了4.5m宽的连续五层防雷隔舱,在日本正规航母中的水下防御水平仅次于大凤。而该型航母的水下防御在敌鱼雷面前仍旧无奈。阿号作战,1944年6月19日正午1120时刻,美军潜艇棘鳍号向翔鹤发射6枚鱼雷,四枚命中,其中的第二枚鱼雷命中翔鹤右舷中部,海水涌入两个锅炉舱,可能直接导致了翔鹤动力重创。这就是日本最骄傲的航母在中敌鱼雷后的表现。其实同样的事情也发生在了其他诸大型舰艇上,仅中雷、近失弹一本就动力全失的例子比比皆是。以其他航母为例,最有说服力的舰政本部坚持己见不舍弃性能设计的建造时间长达整整两年的云龙号,1944年12月19日下午,1635时刻遭到美国潜艇红鱼号攻击,中雷二本,第一枚命中右舷舰桥下部舷侧后爆炸,当即云龙主机立即停转。另外仍有数个例子,飞鹰号航母,阿号作战中,6月20日正在加油的机动舰队遭到美军舰载机攻击波突击,飞鹰号先是被一枚航弹命中舰桥,随后右舷中雷,动力全失并全舰燃起大火,随后沉没;龙骧号,东所罗门海战,8月24日下午1357时刻,美军萨拉托加号航母攻击队对龙骧展开突击,取得命中4弹并雷一本的战绩,1408时分龙骧向北规避,中途轮机停转,随后被己方驱逐舰处理;瑞穗号,1942年5月1日前往柱岛锚地时遭到美军潜艇攻击,当晚2303时刻,美军潜艇鼓鱼号向其发射两枚鱼雷,瑞穗左舷中雷一本,鱼雷爆炸导致海水涌入发电机舱和柴油机舱,瑞穗失去动力后于次日凌晨沉没


不足之装甲不如无装甲,无装甲胜有装甲


大西战略最吸引人的就是其疾速的造舰速度,其他即使所谓“量产航母”之云龙亦要整整两年才建造完毕,没有一艘正规航母能在42年本年度和43年服役,改造航母又无法前线冲锋陷阵,只能依赖双鹤和诸多轻航母与敌周旋,最终在日美两国局势逆转前彻底失去了最后的希望,等到阿号作战,劣势更为明显并一败涂地。

紧接着舰政本部在航母建设陷入绝望,开始正式考虑大西战略,在阿号作战后提出了10月即能完成的航母---G18
G18とは、大日本帝国海軍が計画した戦時急造航空母艦。1944年(昭和19年)、マリアナ海戦の敗北後に当時の状況から所要資材と工数を画期的に少なくし、約10ヶ月以内での建造を目標とした空母が計画されたが、戦局の悪化により建造には至らなかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/G18_(空母)
可以说G18一例是舰本被迫彻底放弃既成概念向大西战略以及当年航本思想的低头

同时为了挽救危局开始对大西战略进行变相采用,为了缩短信浓的工期,其工程被简化到了极限,几乎到达了大西原先要求的水平,原本需要一个月时间对船体和各舱室进行的气密、水密试验,也被压缩到不到一个星期内完成,中甲板以上的舱室甚至没有进行测试。在信浓沉没后,日本海军内部成立了S事件调查委员会(S事件即为信浓号沉没事件)探究原委。经过调查,表明测试非常草率,以至于12台锅炉只有8台经过调试,能够投入使用,有幸存者回忆,舰上有的水密门关闭后仍有2cm的 缝隙,工程之简陋可见一斑。
将造舰视为一门艺术的舰政本部在听说大西的方案后极为恼火,认为后者的说法简直是一派胡言,并对航空本部提出的航本急造航母案即为冷淡,不予采纳。结果到了1944年航母建造步入死胡同时又开始重新审视大西的“极端言论”并一定程度上使用了该理论,将其极简工程的方法用在了信浓上,虽然赶工迅速,但是作为舰政本部坚持建造的两艘“非大西战略航母”,信浓刚刚出海就立刻殒命,云龙首次实战就葬身大海,这也许是航本的诅咒吧。






Falcom:日本ファルコム株式会社(にほんファルコム)はゲームソフトを开発・贩売する日本の企业。作品にドラゴンスレイヤーシリーズ、イースシリーズ、英雄伝说シリーズがある。
其轨迹系列作品包括

VI. 空の轨迹
· 空の轨迹FC
· 空の轨迹SC
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VII.
· 零の轨迹
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并之以新策出之【那由多之轨迹】及【闪之轨迹】
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There, only there,
in the annihilation of hate and anger, and ego,
is our salvation.

二等兵

六年服役纪念章

发表于 2013-5-11 09:41:33 | 显示全部楼层
缺乏足夠的飛機和飛行員。再多的空母也是白搭。大西的方案也好,福井靜夫關於停建大和級戰艦改建造翔鶴級空母或者飛龍級空母的設想也好。都是超出日本海航飛行員和飛機補給能力的烏托邦

少将

七年服役纪念章旗手

 楼主| 发表于 2013-5-11 09:47:57 | 显示全部楼层
如水 发表于 2013-5-11 09:41
缺乏足夠的飛機和飛行員。再多的空母也是白搭。大西的方案也好,福井靜夫關於停建大和級戰艦改建造翔鶴級 ...

舰本只管造舰,不管别的
而且如果伊吕不乱来
弄些常备搭载数量上这些数量的航母还是够用的
不要笼统的一说“缺乏足夠的飛機和飛行員”然后就走人了
There, only there,
in the annihilation of hate and anger, and ego,
is our salvation.

中将

八年服役纪念章杰出服役十字勋章全球架空纪念章旗手

发表于 2013-5-11 09:49:46 | 显示全部楼层
信浓的沉没是对所谓货船航母战略到底能有什么效果的一次彻底展示。虽然信浓不是货船。

二等兵

六年服役纪念章

发表于 2013-5-11 09:52:17 | 显示全部楼层
o平阳公主o 发表于 2013-5-11 09:47
舰本只管造舰,不管别的
而且如果伊吕不乱来
弄些常备搭载数量上这些数量的航母还是够用的

中途島一戰損失的飛機略多,三艘先失去戰鬥力的母艦飛行員大多幸存。但直到八月東所羅門海戰,一航戰匆匆整補完畢,二航戰尚未完全形成戰鬥力。以這樣一種補充能力。我實在是不看好母艦航空隊的補充能力和素質

少将

七年服役纪念章旗手

 楼主| 发表于 2013-5-11 09:54:14 | 显示全部楼层
owaii 发表于 2013-5-11 09:49
信浓的沉没是对所谓货船航母战略到底能有什么效果的一次彻底展示。虽然信浓不是货船。 ...


做到数量密集度足够即可
事实证明翔鹤也不是尽善尽美
信浓的工程简化计划早早使用并用在大西航母上
数量足够,最极端的例子
即使有一两艘出海即被击沉,仍有大量其他同型航母继续战斗

不足之装甲不如无装甲 无装甲胜有装甲
There, only there,
in the annihilation of hate and anger, and ego,
is our salvation.

中将

八年服役纪念章杰出服役十字勋章全球架空纪念章旗手

发表于 2013-5-11 10:02:55 | 显示全部楼层
o平阳公主o 发表于 2013-5-11 09:54
做到数量密集度足够即可
事实证明翔鹤也不是尽善尽美
信浓的工程简化计划早早使用并用在大西航母上

装甲下降到一定程度,即使至近弹或机关炮扫射都能造成严重破坏的话,战斗力完全无法保持。

少将

七年服役纪念章旗手

 楼主| 发表于 2013-5-11 10:03:06 | 显示全部楼层
如水 发表于 2013-5-11 09:52
中途島一戰損失的飛機略多,三艘先失去戰鬥力的母艦飛行員大多幸存。但直到八月東所羅門海戰,一航戰匆 ...

按照这种说法
请解释东所第三舰队机动部队主力损失60架飞机及所属几组后紧接着在两个月后的南太集合了足够的精锐机组和足够数量的舰载机的原因
中途岛-东所
东所-南太
时间差大致相同

何况东所-南太之间还有不断的空战,消耗比例本应更大
There, only there,
in the annihilation of hate and anger, and ego,
is our salvation.

少将

七年服役纪念章旗手

 楼主| 发表于 2013-5-11 10:08:28 | 显示全部楼层
owaii 发表于 2013-5-11 10:02
装甲下降到一定程度,即使至近弹或机关炮扫射都能造成严重破坏的话,战斗力完全无法保持。 ...

防御弹片和机关炮的装甲肯定要考虑
至于近失弹问题,千岁挨了三妹近失弹就动力全失了
There, only there,
in the annihilation of hate and anger, and ego,
is our salvation.

二等兵

六年服役纪念章

发表于 2013-5-11 10:11:03 | 显示全部楼层
前面說過 中途島之戰損失的飛機比飛行員更多 所以等到聖克魯斯之前兩個航空戰隊才整合完畢 之前的一系列空戰損失的是第十一航空艦隊的陸基機組 其間兩鶴的零戰隊也參與過 聖克魯斯一戰才是轉折點

少将

七年服役纪念章旗手

 楼主| 发表于 2013-5-11 10:16:03 | 显示全部楼层
如水 发表于 2013-5-11 10:11
前面說過 中途島之戰損失的飛機比飛行員更多 所以等到聖克魯斯之前兩個航空戰隊才整合完畢 之前的一系列空 ...

东所光是第一波双鹤的机组光是被击落的就损失了17舰爆、3零战,另有4架迫降,lost的也有不少
There, only there,
in the annihilation of hate and anger, and ego,
is our salvation.

少将

七年服役纪念章旗手

 楼主| 发表于 2013-5-11 10:20:42 | 显示全部楼层
如水 发表于 2013-5-11 10:11
前面說過 中途島之戰損失的飛機比飛行員更多 所以等到聖克魯斯之前兩個航空戰隊才整合完畢 之前的一系列空 ...

东所把机动部队(龙骧排除在外)攻击队、护卫队、直掩队损失全加在一起就有8零战、18舰爆、5舰攻损失
There, only there,
in the annihilation of hate and anger, and ego,
is our salvation.

中将

八年服役纪念章杰出服役十字勋章全球架空纪念章旗手

发表于 2013-5-11 10:30:59 | 显示全部楼层
o平阳公主o 发表于 2013-5-11 10:08
防御弹片和机关炮的装甲肯定要考虑
至于近失弹问题,千岁挨了三妹近失弹就动力全失了 ...

所以千岁这样的改装舰不靠谱啊。

侧舷1-2英寸的防弹片装甲是一定要有的。

中将

八年服役纪念章骑士铁十字勋章纪律委员全球架空纪念章装甲精英提督之心

发表于 2013-5-11 10:31:29 | 显示全部楼层
    大西的思路是正确的。航母们的对攻本质上就是饱和打击,一方放出飞机的能力只要超过对方的拦截能力许多,那么即使雷爆命中率较低也足以给敌人以重创。如果放出飞机的能力未能达到对方拦截能力的上限,那么就白白送菜而已,大西显然意识到了这一点,并且觉悟到航母本身的脆弱性,因此主张增加放飞飞机的平台数量。
    而且增加平台数量还有额外的好处,我们不妨做这样的假设,一艘载机量为100架的航母和两艘载机量为50架的航母,如果认为两者单位时间内起降的能力相同,则可以认为在战斗力上是相当的。但是一旦遭遇同等数量敌机的攻击,则突防之后的敌军需要面对的目标数分别为1个和2个,对于攻击前者的机群来说,只要将这艘航母击沉或将其击成丧失战斗力就能彻底瘫痪敌人的攻击能力,而对于攻击后者的机群来说,只有将两艘航母全部击沉或将其击成丧失战斗力才能达到同样的目标。尽管有人可能争辩说击沉或重创载机100架的航母更加困难,但是同样有许多反例可以证明,即使是精心建造的大型航母,也会很容易便丧失战斗力(比如公主前文提到的翔鹤,还有公主所没有提到的大凤),况且同时攻击两艘航母的难度要远比攻击一艘更大。
   另一个需要重视的问题就是补充能力。可以这样认为,在长期的总体战中,如果一国包括兵员、武备、物资等的补充能力恒大于战场消耗,那么该国最终将一定赢得战争胜利,如果补充能力小于战场消耗,那么局面将十分危险。一战和二战的战败国和战胜国分别从正反两个方面对这个观点加以了证实。虽然我们不能说使用了大西方案之后的蝗国就能够在新航母补给能力上恒大于消耗量,不过确定无疑的一点是,采用大西方案之后的蝗国可动用之水上航空平台数量和总体战力会远比史实情况理想。当然,采用大西方案不能改变日本对美绝对劣势的国力对比和最终被美国击败的结局,但是理论上说,采用大西方案更可能让美国付出更为惨重的代价。
多研究些问题,少谈些主义

少将

七年服役纪念章旗手

 楼主| 发表于 2013-5-11 10:37:37 | 显示全部楼层
go229 发表于 2013-5-11 10:31
大西的思路是正确的。航母们的对攻本质上就是饱和打击,一方放出飞机的能力只要超过对方的拦截能力许多 ...

提督理解万岁

战役由战术决定
战争由有效投入之国力决定
全面战争中武器大到战艦小到枪弹都是消耗品
两国技术差距只要不是哥伦布和印第安
数量比质量更重要
何况还是国力劣势极其明显的日本
以至于不脚踏实地出现了以幻想一敌多的大和乃至超大和的概念

另外不提大凤是不想黑她
There, only there,
in the annihilation of hate and anger, and ego,
is our salvation.

中将

八年服役纪念章银橡叶铁十字勋章行政立法委MP Team骑士团勋章TIME TRAVELER终身荣誉会员

发表于 2013-5-11 10:46:15 | 显示全部楼层
go229 发表于 2013-5-11 03:31
大西的思路是正确的。航母们的对攻本质上就是饱和打击,一方放出飞机的能力只要超过对方的拦截能力许多 ...

没飞机说屌
烹杀白狗,恢复论坛。千秋万载,一统七海。

中将

八年服役纪念章银橡叶铁十字勋章行政立法委MP Team骑士团勋章TIME TRAVELER终身荣誉会员

发表于 2013-5-11 10:47:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2013-5-11 03:51 编辑
go229 发表于 2013-5-11 03:31
大西的思路是正确的。航母们的对攻本质上就是饱和打击,一方放出飞机的能力只要超过对方的拦截能力许多 ...


美国佬也不是傻子,早考虑过,修航母的成本工时比造航母低多

小航母造价之和超过大航母,发机能力极度恶化。

总之,满足二战最低航空能力要求的航母决非什么便宜货
烹杀白狗,恢复论坛。千秋万载,一统七海。

少将

七年服役纪念章旗手

 楼主| 发表于 2013-5-11 10:52:53 | 显示全部楼层
STG44突击步枪 发表于 2013-5-11 10:47
美国佬也不是傻子,早考虑过,修航母的成本工时比造航母低多

小航母造价之和超过大航母,发机能力极度恶 ...

【材料不够就用替代品,船体外板有薄有厚也无所谓】
expensive,right。。。
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is our salvation.

中将

八年服役纪念章骑士铁十字勋章纪律委员全球架空纪念章装甲精英提督之心

发表于 2013-5-11 10:57:12 | 显示全部楼层
STG44突击步枪 发表于 2013-5-11 10:46
没飞机说屌

蝗国有多少飞机是装在机库里与舰同沉的,相比之下,蝗国缺的最多的还是飞行员,而这是另一层面的事儿了。
多研究些问题,少谈些主义

中将

八年服役纪念章骑士铁十字勋章纪律委员全球架空纪念章装甲精英提督之心

发表于 2013-5-11 11:00:17 | 显示全部楼层
STG44突击步枪 发表于 2013-5-11 10:47
美国佬也不是傻子,早考虑过,修航母的成本工时比造航母低多

小航母造价之和超过大航母,发机能力极度恶 ...

修的前提是有那个条件修,所谓条件,主要就是损管。损管不好,就像大凤那样一雷沉没,损管的好,即使是黄蜂也能在海面上撑N久。因此损管给力,急造航母也是能拉回去修的。
多研究些问题,少谈些主义

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