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战列舰

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当时BSM伴航的不是欧根,而是两条沙恩.会怎么样?

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下士

三年服役纪念章

发表于 2013-5-1 15:44:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
我知道有人开过这帖子,但没看出个所以然来,只是互相攻击,和不学无术,考虑问题的单一性,还扯到斯特拉斯堡去.大家是什么党很重要吗,和尚和道士见面还会问好呢.
我认为战列舰.COM的存在不只是起着科学知识的普及,还应该是对战列舰的存在.作用.走向和象征的综合论坛,在增加知识的同时去寻求知道脑中的答案.

我只是想知道当时的英国皇家海军还能阻截德国的“守望莱茵”行动吗?没有架空,一切按照当时英国皇家海军的真实情况.这是个很有性格的问题,其实也意味着德国放弃被动的海上袭击战术进行半主动的舰队决战,那时英国海军处境很艰难(有疑问的自己先去了解一下特别是那个六十年代拍的电影),而航母在人们脑中还不是很重要,所以德国海军在集中自己最大的力量试图打一场日德兰一样的决战.碰上就打,没碰上就猎袭.结局会怎样呢?
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少校

五年服役纪念章旗手

发表于 2013-5-1 17:01:34 | 显示全部楼层
英帝的航母让楼主无视了??
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下士

三年服役纪念章

 楼主| 发表于 2013-5-1 17:06:24 | 显示全部楼层
到是沙恩让英帝的航母不敢无视了一回
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上士

三年服役纪念章

发表于 2013-5-2 18:26:33 | 显示全部楼层
gf4200ti 发表于 2013-5-1 17:06
到是沙恩让英帝的航母不敢无视了一回


那时是1941还是1940?

如果是1940,首相应该还在晒装。

如果是1941,那么无视航母的下场首相已经告诉你了。
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上士

四年服役纪念章

发表于 2013-5-2 23:02:44 | 显示全部楼层
按楼主的设定,首相和沙恩的结局不会太好,但在这之前,胡德还是会嗝屁,威尔士亲王也跑不了。
借用44的一句话:首相干爆胡德是理所应当的,胡德干翻首相才是出人意料。
悬念只是在于胡德能撑多久,在嗝屁前能给首相多大的伤害
崖山之后无中国,煤山之后无中华,甲午之后无海军
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下士

三年服役纪念章

 楼主| 发表于 2013-5-2 23:49:15 | 显示全部楼层
其实你们的想法我认为还是单一了,纯粹是谁打得过谁的问题,没有思考发现对战的可能性,当时就首相和欧根亲王
英海军就要出动威尔士亲王号了,所以英国没有他们认为足够的力量是不会去挑战首相和沙恩的,3条通过北海的航线(丹麦海峡,冰岛到舍得兰海峡有2条)就只能封锁2条因为主力不够,那对战的可能性就低很多了,德国通过挪威海,“守望莱茵”行动至少成功了一半了.我没有当时英国还留在本土的主力舰的名单,所以也得不出结论来
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下士

三年服役纪念章

 楼主| 发表于 2013-5-2 23:52:57 | 显示全部楼层
magicfire 发表于 2013-5-2 18:26
那时是1941还是1940?

如果是1940,首相应该还在晒装。

“守望莱茵”行动是1941年5月,沙恩不是首相,沙恩兄弟弄沉了光荣号航母
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中将

五年服役纪念章银橡叶铁十字勋章行政立法委MP Team骑士团勋章TIME TRAVELER终身荣誉会员

发表于 2013-5-3 00:23:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2013-5-2 18:10 编辑
zhoufengt 发表于 2013-5-2 16:02
按楼主的设定,首相和沙恩的结局不会太好,但在这之前,胡德还是会嗝屁,威尔士亲王也跑不了。
借用44的一句话:首相干爆胡德是理所应当的,胡德干翻首相才是出人意料。
悬念只是在于胡德能撑多久,在嗝屁前能给首相多大的伤害 ...


最近在看DK布朗的书,胡德之死在白痴设计师手上就已注定



请记住这个白痴的人头,法谍Eustace Tennyson d'Eyncourt,QE是沃茨(Watts)搞的最后一条主力舰,之后就是这个白痴上位了,皇家海军马上要开搞一系列坑爹极品了








沃兹对此种二逼设计是持反对态度的。


最后,点三根烟遥祭一下胡德

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烹杀白狗,恢复论坛。千秋万载,一统七海。
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上士

三年服役纪念章

发表于 2013-5-3 08:40:19 | 显示全部楼层
gf4200ti 发表于 2013-5-2 23:52
“守望莱茵”行动是1941年5月,沙恩不是首相,沙恩兄弟弄沉了光荣号航母


看来你没明白我想说什么。1940年皇家海航的舰载机战斗力有限,航母战术也不够成熟,船上也没有搜索雷达,加上地理原因和德国空军的帮助,挪威战役沙恩才有机会摸到光荣身边打沉光荣,41年的沙恩或者BSM在大西洋上连航母的影子都看不到,德国海军根本没机会重演挪威的一幕。
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下士

三年服役纪念章

 楼主| 发表于 2013-5-3 15:47:17 | 显示全部楼层
magicfire 发表于 2013-5-3 08:40
看来你没明白我想说什么。1940年皇家海航的舰载机战斗力有限,航母战术也不够成熟,船上也没有搜索雷达 ...

我明白,不是说你分析得不对,而是你看看战例除了空袭意大利塔兰托港,1942年前有那个是航母单独作战的,在当时英国人的头脑里航空母舰只是辅助舰,真正航空母舰独立挑担是空袭珍珠港后.所以1941年5月航空母舰没有机会出头,要不是打中储油箱和鱼雷打中舵机,能不能留下首相还未必呢
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上士

三年服役纪念章

发表于 2013-5-3 15:57:12 | 显示全部楼层
gf4200ti 发表于 2013-5-3 15:47
我明白,不是说你分析得不对,而是你看看战例除了空袭意大利塔兰托港,1942年前有那个是航母单独作战的,在当 ...


41年5月航母有没有机会出头,麻烦看历史。
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下士

三年服役纪念章

 楼主| 发表于 2013-5-3 16:09:38 | 显示全部楼层
还有一点北海的天气让航空母舰的用途比温暖的太平洋弱多了,而发现首相的不是飞机而是可以穿透浓雾的雷达.最后是乔治五世和罗德尼击沉的.
其实我想知道英国是否还有决心把主力舰队平摊在3条航线上,那样和德国人的优势就没有了.而没有决心那就只能守2条航线,让首相带沙恩两兄弟穿过防线进入大西洋的肯能性大增,那样国民信心是受很大打击的.
提这个假设我是看了很多人说,德国人很胆小连战斗的勇气都没有,见了敌人就跑,我不想反驳也不想辩解,只是问这种假设下,英国人或者你会怎么办.
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下士

三年服役纪念章

 楼主| 发表于 2013-5-3 16:33:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 gf4200ti 于 2013-5-3 17:12 编辑
magicfire 发表于 2013-5-3 15:57
41年5月航母有没有机会出头,麻烦看历史。


发帖的时候我没放模拟战场就是考虑让多点的人探讨下,毕竟主讨论区人气旺些,后来放这里了,那就做战例吧.
而既然是战例那要考虑的问题就不是谁可以打过谁,那种武器可以凌驾一切这么简单了.  气象,温度,水文,航速,续航力,补给,人员体力,敌人进退的航道,本舰队的战斗力等来加以考虑.
还有,我不知道要看历史的那部分,但我看到的是航母没打沉首相,最后是16寸炮22节速的罗德尼号和15寸炮的乔治五世号干的,你能否解释下为什么不是航空母舰,而是还要调16寸炮慢腿的罗德尼号.
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上士

三年服役纪念章

发表于 2013-5-3 19:27:01 | 显示全部楼层
gf4200ti 发表于 2013-5-3 16:33
发帖的时候我没放模拟战场就是考虑让多点的人探讨下,毕竟主讨论区人气旺些,后来放这里了,那就做战例吧.
...


那你的意思就是剑鱼发射的730公斤鱼雷威胁不到沙恩?还是说沙恩的TDS能像BSM那样抗住300公斤旋风炸药?

即使BSM的TDS也不能完全无视剑鱼的鱼雷。虽然核心舱没被击穿,但每发命中的鱼雷都造成了实质性伤害。
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上士

四年服役纪念章

发表于 2013-5-3 20:29:17 | 显示全部楼层
只要首相的油舱被击中,结果一样,
千年古邑襟吴楚 百载皖都仲汉宁
内军械所工业史 巡抚衙门辛亥魂
迎江寺里听风雨 黄梅戏中说古今
天柱圣境诗仙慕 文化启蒙独秀擎
人杰地灵今非昔 高铁绕城复无伦
无情最是长江水 兴衰成败匿无声
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少尉

五年服役纪念章铜星勋章政道纪念章

发表于 2013-5-3 21:40:21 | 显示全部楼层
gf4200ti 发表于 2013-5-2 23:49
其实你们的想法我认为还是单一了,纯粹是谁打得过谁的问题,没有思考发现对战的可能性,当时就首相和欧根亲王
...

換成兩條沙恩的話 沿途準備的油輪也要多不少
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下士

三年服役纪念章

 楼主| 发表于 2013-5-3 21:48:18 | 显示全部楼层
a5mg4n 发表于 2013-5-3 21:40
換成兩條沙恩的話 沿途準備的油輪也要多不少

1941年德国统帅部曾经考虑过让首相带沙恩两兄弟一起出动,结果那两兄弟各自受伤了所以才推迟到5月份.所以油轮不应该是问题.
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下士

三年服役纪念章

 楼主| 发表于 2013-5-3 22:09:26 | 显示全部楼层
kaka 发表于 2013-5-3 20:29
只要首相的油舱被击中,结果一样,。

你说的是战斗的过程,我问题是探讨对战的可能性.英国人没有3条高航速战列舰根本不敢去找德国人,从首相下水英国的反应就能知道很畏惧首相,而英国人有多少条拿得出手的高速主力舰,我没有数据储备所以不知道当时英国有多少战舰可以用,不然也不用开贴.
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上士

四年服役纪念章

发表于 2013-5-3 22:45:33 | 显示全部楼层
gf4200ti 发表于 2013-5-3 22:09
你说的是战斗的过程,我问题是探讨对战的可能性.英国人没有3条高航速战列舰根本不敢去找德国人,从首相下水 ...

如果英国人依靠重巡和水巡时刻通报其坐标,被两老衲亲王胡德和女王在丹麦海峡出口拦截,那汉斯是跑呢跑呢还是跑呢?
英国人怕首相,德国人又何尝不怕英国人呢,沙子加格格遇见声望还跑路,保船思想还是害了德国BB,提子挂的挺委屈的。
千年古邑襟吴楚 百载皖都仲汉宁
内军械所工业史 巡抚衙门辛亥魂
迎江寺里听风雨 黄梅戏中说古今
天柱圣境诗仙慕 文化启蒙独秀擎
人杰地灵今非昔 高铁绕城复无伦
无情最是长江水 兴衰成败匿无声
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下士

三年服役纪念章

 楼主| 发表于 2013-5-3 22:48:18 | 显示全部楼层
magicfire 发表于 2013-5-3 19:27
那你的意思就是剑鱼发射的730公斤鱼雷威胁不到沙恩?还是说沙恩的TDS能像BSM那样抗住300公斤旋风炸药?
...

http://www.zhanliejian.com/thread-3807-1-3.html
认真看完那部黑白电影,或许你会改变你的想法.胜利号航母英国人根本没提到,在丹麦海峡那种天气下,舰载机或许没发起飞.
我看了当时首相的航海日记,对战当时有一架双发的水上飞机出现,就只有一架.
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