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战列舰

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44牌左舷战舰之舰队攻防战术推演

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中将

七年服役纪念章钻石金双剑金橡叶铁十字勋章荣誉勋章维多利亚十字勋章行政立法委骑士团勋章海武魂旗手TIME TRAVELER终身荣誉会员

发表于 2013-1-10 23:21:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 seven_nana 于 2013-1-10 23:22 编辑

本贴试图探讨的内容,是本坛架空区版主STG44所设计之左舷战舰,在实际交战中可能遭遇的攻防战术


一,左舷战舰之优劣概述

众所周知,44牌左舷战舰,在面对吨位限制时,采取了装甲设计上的取舍,优势是左舷防护能力强大,劣势是右舷对火炮防护能力较差

因此,对付44牌左舷战舰,最佳方式便是绕到其右舷进行攻击。


二,攻方战术概述

西方中古时期,有一著名战术,叫做铁锤与铁砧战术。其特点,是当双方主力步兵胶着对峙时,攻方具有高度机动性之骑兵,迅速绕至另一方步兵阵线之侧后翼,与已方步兵形成夹击之势。

如今我们可以借鉴这种战术思想。双方对峙之主力,便是攻方之主力舰编队,与44之左舷战列舰编队。此时攻方若有一支具备高速机动能力的,由巡洋舰及驱逐舰编成的机动部队,便可设法绕至44编队之右舷,对其较为薄弱的右舷装甲实施打击。

通过44画的图可以看出,若从44牌左舷战列舰的右舷向其发起炮击,则其水平装甲是不可能被巡洋舰与驱逐舰级别火炮击穿的,那条很窄的水线装甲带则要看44到底设置了多厚的装甲。但由于其右舷装甲带向下延伸段极短,故若能击中其水线以下部位,或者打出水中弹,则无疑可以造成一定伤害。

以下是44牌左舷战舰装甲布局示意图,STG44版权所有


以下是编队机动示意图,通过该图可见,44舰队可采取左转的方式(红色手绘梭型图案),避免将其薄弱的右舷暴露在攻方机动部队的火力下,但若攻方主力部队采取右转机动(蓝色手绘梭型图案),则双方距离会迅速接近,且会导致攻方占据T字横头的态势,对44舰队十分不利。

这一部分,我称之为战术进化Step 1。如果以古典战术来形容,就是在重步兵方阵对垒的格局下,一方为打破僵局,引入了具备高度机动性的轻骑兵。



三,守方战术概述

因此,44舰队迫切需要一支护卫舰队,以屏护其薄弱之右舷

故,44舰队配备了一支由巡洋舰与驱逐舰组成的护卫舰队。其中的巡洋舰,甚至有可能是同样以左舷战斗理论武装的左舷巡洋舰。如此,便可起到驱逐甚至歼灭敌机动部队的作用。

这一部分,我称之为战术进化Step 2。如果以古典战术来形容,则此时双方均配备了具备高度机动性的轻骑兵


四,攻方战术演化

为了达到消灭44舰队之护卫部队的目的,攻方设想了各类应对措施,其中包括:1,在机动部队中配备强火力战舰;2,集中主力舰队火力,集中射击44舰队之护卫部队

其中,措施1可以看做是对日本海军战术的模仿,类似于日本海军在其雷击部队中配备金刚级以及超甲巡的做法。如果以古典战术来形容,则是攻方的骑兵升级为重骑兵,能够在逐退敌方轻骑兵后,继续攻击敌方重步兵。

这一部分,我称之为战术进化Step 3。

而措施2的有效性则尚值得商榷。


五,守方战术演化

面对攻方措施1,守方所能采取的,只能是造舰竞争,好比美方制造了阿拉斯加级,以期对抗日方谣传中的新式甲巡。如果以古典战术来形容,就是双方均配备了重骑兵。

这一部分,我称之为战术进化Step 4。

而面对攻方措施2,守方所能采取的,一是集中左舷战列舰火力,射击敌方主力舰队;二是拉开左舷战列舰与护卫舰队之间的距离,避免护卫舰队遭到敌方主力舰队炮击。


六,攻方黔驴技穷

措施1只能导致造舰竞争,因此在战术推演层面,我们已经无法继续讨论。

而对于措施2,守方采取拉开主力舰队与护卫舰队之间距离的做法,攻方仍有最后一招可以使用。

那就是:板载冲锋!冲入敌主力舰队与护卫舰队中的空挡,对其主力舰队遂行决死鱼雷突击!


七,新的因素

重步兵,轻骑兵,重骑兵,逐一引入,那么,轻步兵呢?

各位看官,轻步兵如今也登场了,轻步兵就是航空母舰。但由于双方均可配备航空母舰,且其中变数太多,故目前暂不作深入讨论。


八,结论

44舰队在遂行编队作战时,若能配备有效的护卫舰队,并保持与主力舰队的默契配合,则并无明显的战术劣势与弱点可供攻方利用。

但若能有效驱逐其护卫舰队,或使其暂时丧失对主力舰队的保护作用,则以左舷战舰构成的主力舰队,存在腹背受敌的风险。此时的攻方机动部队,便能如盗贼施展背刺一般,对44牌左舷战舰的软肋痛下杀手。

结论:44牌左舷战舰在遂行编队作战时,需要强大而有效的护卫舰队

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少将

八年服役纪念章纪律委员全球架空纪念章TIME TRAVELER

发表于 2013-1-10 23:37:09 | 显示全部楼层
终于有人正式挑战44神舰了
司礼监掌印太监STG44,独揽朝政,委用亲信,贪财纳贿,伪造圣旨,卖官鬻爵,大兴文狱,结党营私,自封九千,败坏纲纪礼法。朕委实痛恨,命东厂委员,即刻杖杀

中将

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发表于 2013-1-11 05:46:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2013-1-11 00:10 编辑

左舷战斗的精髓,是不被“阵地”束缚,要游走

什么是“阵地”,“阵地”就是必须保卫的目标

所以炮战中,地位越低的船越不能左舷战斗舰化

如果是左舷战列舰,你的迂回舰队只能上战列巡洋舰,至少也是高速大型巡洋舰,否则啃不动右舷。左舷战列舰的右舷(右舷大概7-8寸)能防御重巡主炮,左舷重巡的右舷(右舷大概3寸)能防御驱逐舰主炮

再比如说打左舷重巡,至少要上高速轻巡,或者大型驱逐舰,火炮才啃得动右舷。普通驱逐舰即便绕到右舷也毫无威胁,反而被副炮打靶。

总之,左舷战斗的精髓,是不被“阵地”束缚,要游走。所以叫“游击舰队”








左舷神教供奉的祖师圣物画像


烹杀白狗,恢复论坛。千秋万载,一统七海。

中将

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发表于 2013-1-11 06:40:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2013-1-11 00:12 编辑

即使不谈左舷战斗舰也派出小弟拦截,双方小弟绞杀成一团的情形

距离就是左舷战斗舰的天然盟友,38节的驱逐舰,直线航行20公里也要17分钟,这不受任何干扰的17分钟,左舷重巡的主炮能向对方巡洋舰队打出多少轮齐射?,副炮能对迂回的驱逐舰T头覆盖多少次?

请看左舷重巡洋舰设计要求:
1、独立作战,昼间简单气象炮战主宰,摧毁任何敌巡洋舰并免疫其炮火。
2、强大区域防空,航母近卫(大中华帝国航母一般仅有机关炮点防空)
3、航速避开任何战列巡洋舰。
4、昼间复杂气象作战、夜战所引起的近距离交战,确保相互摧毁
5、三向免疫重巡炮火,右舷防御驱逐舰主炮。


等比图的比例


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烹杀白狗,恢复论坛。千秋万载,一统七海。

中将

八年服役纪念章荣誉勋章元老荣誉纪念章行政立法委终身荣誉会员

发表于 2013-1-11 11:10:42 | 显示全部楼层
「置酒上方,烽火未熄,望风樯战舰,在烟霭间,慨然尽醉。」

上士

六年服役纪念章

发表于 2013-1-11 11:25:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 magicfire 于 2013-1-11 12:14 编辑

主炮还是中线布置的好,左舷布置的话偏离重心,力矩会变大,开炮后造成的船身摇摆会比中线布置更严重,轻则影响命中率,重则翻船。

碰到BB硬抗,BC机动的情况还是比较危险啊,光靠巡洋舰恐怕不靠谱,BC有名的是巡洋舰杀手。除非派出自家的BC队。但是一旦BC队没抗住的话,右舷的防护就等于又是一群BC啊。

更极端的情况,碰到速度不占优势或者被突袭的情况,右舷对敌的左舷战舰队就是一堆脆皮BC。

而且左舷战舰速度是否真的就一定有优势?尤其是面对BC是否速度就能有优势?火炮重量一样,炮座重量一样,弹药库核心舱室防御也一样,只是削弱了右侧的主装甲带,一半的主装甲减少1/4,就算减少了12.5%的主装甲重量,对上同设计的BB能把航速提2节很不错了吧?只削弱右舷的主装甲的左舷战舰能比削弱了两舷及炮塔等所有装甲的BC跑的更快,如果这事能成,还要BC干嘛呢?


上尉

八年服役纪念章

发表于 2013-1-11 12:03:29 | 显示全部楼层
LeSoleil 发表于 2013-1-11 11:10


战斗结果大快人心。
【该用户ID已经被回收】

少校

八年服役纪念章全球架空纪念章终身荣誉会员

发表于 2013-1-11 12:21:15 | 显示全部楼层
后世历史学家评论:随着航母及其舰载机的大规模使用,采用投机取巧、剑走偏锋的左舷战斗舰艇,最终被淹没在庞大的航母舰载机群中,历史证明,大国之道,必须走四平八稳的至正之道,方可成就霸业。投机取巧、剑走偏锋的,虽然能够一时讨巧,但是终究会被淹没在历史的垃圾堆中,黯淡无光。
     史司虽为大国之匠,却无大国之心。崇尚奇门,藐视正合。故曰:舰道及人道也,人无镇国之气,舰无图霸之魂!

                                                                                                            ——XIKE1《史司分析学》
史司:你傻逼
刘芷:你脑残
.....(两个小时后)
史司:你傻逼
刘芷:你脑残
....
————————摘自中华共和国海军造舰局《新型战列舰设计方案讨论会》

少将

八年服役纪念章纪律委员全球架空纪念章TIME TRAVELER

发表于 2013-1-11 12:22:26 | 显示全部楼层
风之旋律 发表于 2013-1-11 12:21
后世历史学家评论:随着航母及其舰载机的大规模使用,采用投机取巧、剑走偏锋的左舷战斗舰艇,最终被淹没在 ...

女皇霸气外露啊
司礼监掌印太监STG44,独揽朝政,委用亲信,贪财纳贿,伪造圣旨,卖官鬻爵,大兴文狱,结党营私,自封九千,败坏纲纪礼法。朕委实痛恨,命东厂委员,即刻杖杀

中士

六年服役纪念章

发表于 2013-1-11 12:47:04 | 显示全部楼层
风之旋律 发表于 2013-1-11 12:21
后世历史学家评论:随着航母及其舰载机的大规模使用,采用投机取巧、剑走偏锋的左舷战斗舰艇,最终被淹没在 ...

上士

八年服役纪念章旗手

发表于 2013-1-11 17:48:24 | 显示全部楼层
风之旋律 发表于 2013-1-11 12:21
后世历史学家评论:随着航母及其舰载机的大规模使用,采用投机取巧、剑走偏锋的左舷战斗舰艇,最终被淹没在 ...

这位女同志言之谬也。天道是无常的。天地不仁,以万物为刍狗,史司不仁,以右舷为刍狗。王图霸业,以正合,以奇胜,攻守自当异术。处争霸年代,适者生存,以致你死我活,激烈机诈穿越开挂,手段无所不用其极。44恰逢帝国刚刚触底反弹,鲁瑟上位,咸鱼翻身,不机关算尽,挖空心思又怎能对付双强乃至三强的对手。被阴谋诡计搞死的曾经大国,在历史的垃圾堆里如过江之鲫。若非一统天下,不可弃旁门左道,大如美利坚国,最高科技卫星无人机者,所为何来?偷窥窃听暗杀尔。
盈缩之期,不但在天。
养怡之福,可得永年。

上尉

八年服役纪念章

发表于 2013-1-11 18:03:29 | 显示全部楼层
history 发表于 2013-1-11 17:48
这位女同志言之谬也。天道是无常的。天地不仁,以万物为刍狗,史司不仁,以右舷为刍狗。王图霸业,以正合 ...

XIKE1是个人名,女皇只是引用。
【该用户ID已经被回收】

中将

八年服役纪念章银橡叶铁十字勋章行政立法委MP Team骑士团勋章TIME TRAVELER终身荣誉会员

发表于 2013-1-11 20:02:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2013-1-11 13:05 编辑
magicfire 发表于 2013-1-11 04:25

主炮还是中线布置的好,左舷布置的话偏离重心,力矩会变大,开炮后造成的船身摇摆会比中线布置更严重,轻则影响命中率,重则翻船。

碰到BB硬抗,BC机动的情况还是比较危险啊,光靠巡洋舰恐怕不靠谱,BC有名的是巡洋舰杀手。除非派出自家的BC队。但是一旦BC队没抗住的话,右舷的防护就等于又是一群BC啊。

更极端的情况,碰到速度不占优势或者被突袭的情况,右舷对敌的左舷战舰队就是一堆脆皮BC。

而且左舷战舰速度是否真的就一定有优势?尤其是面对BC是否速度就能有优势?火炮重量一样,炮座重量一样,弹药库核心舱室防御也一样,只是削弱了右侧的主装甲带,一半的主装甲减少1/4,就算减少了12.5%的主装甲重量,对上同设计的BB能把航速提2节很不错了吧?只削弱右舷的主装甲的左舷战舰能比削弱了两舷及炮塔等所有装甲的BC跑的更快,如果这事能成,还要BC干嘛呢?
...


去去去,先把我大左舷神教的教史文件看完再说

http://www.zhanliejian.com/thread-3802-1-1.html
http://www.zhanliejian.com/thread-2149-1-1.html
http://www.zhanliejian.com/thread-473-1-1.html
http://www.zhanliejian.com/thread-1695-1-1.html
http://www.zhanliejian.com/thread-2135-1-1.html
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中将

八年服役纪念章银橡叶铁十字勋章行政立法委MP Team骑士团勋章TIME TRAVELER终身荣誉会员

发表于 2013-1-11 20:04:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2013-1-11 13:05 编辑
风之旋律 发表于 2013-1-11 05:21
后世历史学家评论:随着航母及其舰载机的大规模使用,采用投机取巧、剑走偏锋的左舷战斗舰艇,最终被淹没在庞大的航母舰载机群中,历史证明,大国之道,必须走四平八稳的至正之道,方可成就霸业。投机取巧、剑走偏锋的,虽然能够一时讨巧,但是终究会被淹没在历史的垃圾堆中,黯淡无光。
      史司虽为大国之匠,却无大国之心。崇尚奇门,藐视正合。故曰:舰道及人道也,人无镇国之气,舰无图霸之魂!

                                                                                                            ——XIKE1《史司分析学》...


航母苍蝇一下子成正统了,蛮夷战列舰速速退散。

历史,果然是由胜利者书写的
烹杀白狗,恢复论坛。千秋万载,一统七海。

上士

六年服役纪念章

发表于 2013-1-11 22:24:07 | 显示全部楼层
STG44突击步枪 发表于 2013-1-11 20:02
去去去,先把我大左舷神教的教史文件看完再说

http://www.zhanliejian.com/thread-3802-1-1.html

把你家文件看完了,但是还是有几个问题:

1.主炮非中线布置造成射击时船体摇摆的问题,没看到解答。

2.同样是主炮非中线布置,从图上看,你家主炮的炮塔是不是也太小了一点,还是4联装炮,我质疑你家主炮口径到底多大。

3.主装甲盒不是做成正矩形,而是做成梯形,这种结构的侧面积与体积之比怕无法获得最优吧?理论上主装甲盒长宽比越接近1:1,其侧面积与体积比就越优。而你这个结构恰恰是重甲为底边而轻甲为顶边,重甲带长而轻甲带短,怕不是一个很省吨位的设计。这条我不是很拿得准,仅存疑。

4.剩下一个问题,你这种布局严重依赖抢左舷,那么就很容易影战舰抢其他的阵位。当下风位与左舷位冲突时,你需要放弃下风位,当背光位与左舷位冲突的时候,你需要放弃背光位,当顺流位与左舷位冲突的时候,你需要放弃顺流位,如果在茫茫大洋上还好点,如果是类似日德兰的近岸作战还容易被逼入死角。总之限制越多选择越小。

少校

八年服役纪念章全球架空纪念章终身荣誉会员

发表于 2013-1-11 22:42:46 | 显示全部楼层
STG44突击步枪 发表于 2013-1-11 20:04
航母苍蝇一下子成正统了,蛮夷战列舰速速退散。

历史,果然是由胜利者书写的 ...

废话,历史当然是由胜利者书写的,失败者都被XXOO掉了,要写也是去阴曹地府写回忆录去了~
史司:你傻逼
刘芷:你脑残
.....(两个小时后)
史司:你傻逼
刘芷:你脑残
....
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发表于 2013-1-11 23:17:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2013-1-11 16:19 编辑
magicfire 发表于 2013-1-11 15:24
把你家文件看完了,但是还是有几个问题:

1.主炮非中线布置造成射击时船体摇摆的问题,没看到解答。


1、横摇周期是个常数,这是物理。船停在那里就确定了,和怎么射击没有关系。而且是可以预先控制计算的。

2、你说哪张图

3、不解释,主装长是个优点。

4、左舷战斗舰的大历史背景是我大华夏共和国单挑美国鬼畜之截击战。要“游走”,不能被“阵地”束缚
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上士

六年服役纪念章

发表于 2013-1-12 00:17:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 magicfire 于 2013-1-12 00:22 编辑
STG44突击步枪 发表于 2013-1-11 23:17
1、横摇周期是个常数,这是物理。船停在那里就确定了,和怎么射击没有关系。而且是可以预先控制计算的。
...


摇摆周期是个常数,但摇摆幅度可是跟力矩有关的。简单地说,你应该玩过公园的小划艇吧?你站在船中轴上用力跳一下,和站在船边上用力跳一下,船身的摇晃幅度可是大不一样的。前者顶多让船上下沉浮几下,后者搞不好直接就翻船了。当你的主炮采用高仰角射击的时候,你考虑过这个问题吗?

这里引申出的另一个问题就是,相比于中线布置的炮塔,在船身摇晃的时候,两舷炮塔的摆距也更大。中线布放时10°的摇晃可能炮口上下摆幅只有半米,而你将炮塔外移个十几米以后,这炮口的上下摆幅搞不好就近1米了。

1楼3楼那两张主炮塔的直径都只有不到船身宽度一半。我不理解为何你非坚持炮塔不中线安置。

主装甲带长是优点吗?同样的装甲重量主装越长厚度越薄啊。

被左舷阵位束缚同样是束缚,而且束缚更大。

总地来说这是一款有明显优点的设计,同时也是一款有明显缺陷的设计。

中将

八年服役纪念章银橡叶铁十字勋章行政立法委MP Team骑士团勋章TIME TRAVELER终身荣誉会员

发表于 2013-1-12 00:43:34 | 显示全部楼层
magicfire 发表于 2013-1-11 17:17
摇摆周期是个常数,但摇摆幅度可是跟力矩有关的。简单地说,你应该玩过公园的小划艇吧?你站在船中轴上用力跳一下,和站在船边上用力跳一下,船身的摇晃幅度可是大不一样的。前者顶多让船上下沉浮几下,后者搞不好直接就翻船了。当你的主炮采用高仰角射击的时候,你考虑过这个问题吗?

这里引申出的另一个问题就是,相比于中线布置的炮塔,在船身摇晃的时候,两舷炮塔的摆距也更大。中线布放时10°的摇晃可能炮口上下摆幅只有半米,而你将炮塔外移个十几米以后,这炮口的上下摆幅搞不好就近1米了。

1楼3楼那两张主炮塔的直径都只有不到船身宽度一半。我不理解为何你非坚持炮塔不中线安置。

主装甲带长是优点吗?同样的装甲重量主装越长厚度越薄啊。

被左舷阵位束缚同样是束缚,而且束缚更大。

总地来说这是一款有明显优点的设计,同时也是一款有明显缺陷的设计。 ...


不解释

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 楼主| 发表于 2013-1-12 06:14:27 | 显示全部楼层
STG44突击步枪 发表于 2013-1-11 06:40
即使不谈左舷战斗舰也派出小弟拦截,双方小弟绞杀成一团的情形

距离就是左舷战斗舰的天然盟友,38节的驱逐 ...

铁锤与铁砧战术的第一要旨,就是迂回机动

为了避免在迂回过程中遭到敌方射击,机动舰队需要有效利用自身具备的航速优势,及双方的实际航向。

配图说明
图中红色部分为左舷舰队,深蓝色为攻方主力编队,浅蓝色为攻方机动部队
虚线为预定航线,实线为可能采取的航线变化

1)同航向战斗
常规作战模式为,双方自点1持续移动至点2,此时攻方主力部队与左舷舰队交战,机动部队绕至左舷舰队侧后方进行骚扰,威胁其右舷
位于点2时,左舷舰队若试图向北移动至点3,意图逃窜,则其薄弱的右舷会暴露在机动部队的火力之下
位于点2时,左舷舰队若试图向南移动至点4,躲避攻方机动部队,则有可能被攻方主力编队占据T字横头
位于点1时,左舷舰队若试图向南移动至点5,先与攻方机动部队拉近距离,将其消灭,则有可能被攻方主力编队占据T字横头


2)逆航向战斗
常规作战模式为,双方自点1持续移动至点2,此时攻方主力部队与左舷舰队交战,机动部队绕至左舷舰队侧后方进行骚扰,威胁其右舷
位于点1时,左舷舰队若试图向南移动至点3,占据T字横头攻击攻方主力编队,则攻方主力编队亦可向北移动至点3,继续保持逆航向战斗
位于点1时,左舷舰队若试图向北移动至点4,意图逃窜,则攻方亦可保持追击,但并无战术态势上的优势。

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