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战列舰

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[你论我谈] 什么是炮塔?

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中将

五年服役纪念章银橡叶铁十字勋章行政立法委MP Team骑士团勋章TIME TRAVELER终身荣誉会员

发表于 2012-5-10 06:30:10 | 显示全部楼层 |阅读模式
世上本无事,庸人自扰之

一般认为,和之前偏心供弹的船面旋台舰&露炮台炮罩舰相区别,以全向供弹为标志,百人队长级二等战列舰是世界上第一艘现代炮塔舰

然而,Cerbere class armoured ram的改良型科尔斯旋台,使用吊索从转轴中轴线上供弹,虽然简陋,却同样能实现全向供弹

所以,炮塔与旋台之间的定义区别,It's a trouble!

科尔斯旋台


Cerbere class armoured ram的改良型科尔斯旋台


百人队长



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烹杀白狗,恢复论坛。千秋万载,一统七海。
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少将

六年服役纪念章杰出服役十字勋章终身荣誉会员

发表于 2012-5-10 08:56:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 蒸汽装甲舰 于 2012-5-11 00:17 编辑

根据之前和雪千寻的讨论,炮塔=gunhouse+barbette。
对了,讨论的结论是仰仗gurha兄的分析才做出的。
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中将

五年服役纪念章银橡叶铁十字勋章行政立法委MP Team骑士团勋章TIME TRAVELER终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2012-5-12 04:25:46 | 显示全部楼层
蒸汽装甲舰 发表于 2012-5-10 01:56
根据之前和雪千寻的讨论,炮塔=gunhouse+barbette。
对了,讨论的结论是仰仗gurha兄的分析才做出的。 ...


烹杀白狗,恢复论坛。千秋万载,一统七海。
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军士长

五年服役纪念章

发表于 2012-5-12 10:27:38 | 显示全部楼层
其实我觉得这个科尔斯旋台已经该算炮塔了...之所以叫旋台只是因为作为技术的先行者出现时候炮塔这个专用名词还没出现.......
就像无敌造出来时候"Battlecruiser"这词汇还没发明....只能先管他叫装甲巡洋舰了.....后来出现了战巡这个词汇后才把他踢去战巡.....
科尔斯旋台这东西恐怕造出来时候还没炮塔这专有词汇,等到炮塔这词汇普遍应用之前这货又因为技术进步已经消亡了...于是永不翻案了.....否则如果无敌号在战巡这个词出现前就消失的话恐怕我们今天看到的也是"装甲巡洋舰无敌"
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上将

六年服役纪念章功勋勋章钻石金双剑金橡叶铁十字勋章行政立法委骑士团勋章政道纪念章旗手终身荣誉会员

发表于 2012-5-12 11:47:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 mathewwu 于 2012-5-12 11:50 编辑

请注意楼主是想定义“现代炮塔”,所以二楼的"gunhouse+barbette"只要不把最早形式的gunhouse与最早形式的barbette加在一起,大约也就与百人队长的turret差不太多了吧?

至于现代炮塔turret的gunhouse是不是非要向下盖好几层,barbett非要延伸到主装甲板,像美军那样的加以定义,并与没有达到这种条件的炮座mount(像127mm/38那样的驱逐舰炮座)区隔开来,个人则认为没有必要那么严格。
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上士

四年服役纪念章

发表于 2012-5-14 15:46:02 | 显示全部楼层
我觉得科尔斯旋台不是炮塔,炮塔必须具备能够持续瞄准目标的能力
此生愿为和平基石
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少将

六年服役纪念章杰出服役十字勋章终身荣誉会员

发表于 2012-5-14 18:00:35 | 显示全部楼层
STG44突击步枪 发表于 2012-5-12 04:25

我记得最后的这个观点是gurha兄给出的,个人觉得很有道理。
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中将

五年服役纪念章银橡叶铁十字勋章行政立法委MP Team骑士团勋章TIME TRAVELER终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2012-5-14 20:22:43 | 显示全部楼层
没道理
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上将

六年服役纪念章功勋勋章钻石金双剑金橡叶铁十字勋章行政立法委骑士团勋章政道纪念章旗手终身荣誉会员

发表于 2012-5-14 20:29:21 | 显示全部楼层
愿闻其详。
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少将

六年服役纪念章杰出服役十字勋章终身荣誉会员

发表于 2012-5-14 23:43:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 蒸汽装甲舰 于 2012-5-14 23:55 编辑

这个问题其实不仅仅是技术问题,更是个语源学的问题了。
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中将

六年服役纪念章荣誉勋章元老荣誉纪念章行政立法委终身荣誉会员

发表于 2012-5-15 00:16:33 | 显示全部楼层
蒸汽装甲舰 发表于 2012-5-14 23:43
这个问题其实不仅仅是技术问题,更是个语源学的问题了。

查OED:

turret

Pronunciation: /ˈtʌrɪt/
noun
a small tower on top of a larger tower or at the corner of a building or wall, typically of a castle:
a castle with fairy-tale turrets
a low armoured tower, typically one that revolves, for a gun and gunners in a ship, aircraft, fort, or tank.
a rotating holder for tools, especially on a lathe.


Origin:
Middle English: from Old French tourete, diminutive of tour 'tower'
「置酒上方,烽火未熄,望风樯战舰,在烟霭间,慨然尽醉。」
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中将

五年服役纪念章银橡叶铁十字勋章行政立法委MP Team骑士团勋章TIME TRAVELER终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2013-3-31 23:57:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2013-3-31 17:17 编辑

今天和77这个家伙又扯到这个议题

简氏舰船年鉴1900,将胡德称为Turret,将富士、敷岛和三笠都叫做barbette+hood,勃兰登堡也是barbette+hood,日本装甲巡洋舰的叫做Turret

看来这书是根据防护等级来划分的,敷岛和三笠的炮座是14寸的,而炮塔是10寸的,所以德国国王级超无畏战列舰理应也是barbette+hood,因为炮罩是300毫米,而炮座是350毫米,咩哈哈哈哈哈哈
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中将

五年服役纪念章银橡叶铁十字勋章行政立法委MP Team骑士团勋章TIME TRAVELER终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2013-4-1 00:01:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2013-3-31 20:17 编辑

Turret和Barbette,原本是火炮防护平行的两种独立形式,后来Hood横空出世强行插入,最后合体成功,咩哈哈哈哈
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中将

四年服役纪念章钻石金双剑金橡叶铁十字勋章荣誉勋章维多利亚十字勋章行政立法委骑士团勋章海武魂旗手TIME TRAVELER终身荣誉会员

发表于 2013-4-1 06:58:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 seven_nana 于 2013-4-1 07:04 编辑

这玩意可以分阶段来说

————————————————————————————————————————————

近代阶段

turret,中文译为炮塔。从词源上来说,turret指火炮外部带有防护外罩(通常是封闭式)的设计。通常而言,该结构是随动于火炮的。

19世纪的coles/ericsson turret



barbette,我译为装甲围垛。而barbette mount则是围垛炮座,又名露炮台。从词源上来说,barbette指火炮周围带有防护围垛(通常是开发式)的设计。通常而言,该结构是固定不动的。

19世纪的Barbette mount


————————————————————————————————————————————

过渡阶段

出于防护上的需要,19世纪末期的部分barbette mount,加上了防护外罩。此类炮座有时亦被称为turret,但其本质仍是barbette mount,结构与1860年代的coles/ericsson turret相去甚远。


————————————————————————————————————————————

现代阶段

在世纪之交时,出现了turret与barbette结合的构造。现代意义上的舰炮炮塔,通常就是指这种类型的结构。



依照后世美军的定义,则这种才算炮塔。在SPS中,此种结构被称为turret in barbette mount,中文可译为带装甲围垛的炮塔结构。


而这种类型的,甲板以下只有扬弹机和换装室,却没有装甲围垛的,则不算炮塔。在SPS中,此种结构被称为deck and hoist mount,中文可译为带扬弹机的甲板炮座。



至于这种设计,我个人倾向于将其称为turret without barbette


————————————————————————————————————————————

关于这个话题,以下网站中有较多颇有价值的参考资料:
http://www.cityofart.net/bship/gunnery.html

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 楼主| 发表于 2013-4-1 21:40:53 | 显示全部楼层
呔,明明是根据防护来的
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上将

六年服役纪念章功勋勋章钻石金双剑金橡叶铁十字勋章行政立法委骑士团勋章政道纪念章旗手终身荣誉会员

发表于 2013-4-1 22:48:07 | 显示全部楼层
seven_nana 发表于 2013-4-1 06:58
这玩意可以分阶段来说

———————————————————————————————————— ...

RE: http://www.cityofart.net/bship/gunnery.html

这个系列多年没去了,网址搬过几次家,连主页从哪开始都找不到,77君可否指引一下?
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中将

四年服役纪念章钻石金双剑金橡叶铁十字勋章荣誉勋章维多利亚十字勋章行政立法委骑士团勋章海武魂旗手TIME TRAVELER终身荣誉会员

发表于 2013-4-2 06:13:07 | 显示全部楼层
mathewwu 发表于 2013-4-1 22:48
RE: http://www.cityofart.net/bship/gunnery.html

这个系列多年没去了,网址搬过几次家,连主页从哪开 ...

额,这个站,我是google keyword才找到的,如果从其toppage点进去,似乎确实没有指引至海军相关页面的链接

跟火炮与炮座结构相关的条目,大多都集中在该页的这一个区域中了。

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大校

论坛贵宾

五年服役纪念章

发表于 2013-4-2 08:31:18 | 显示全部楼层
mathewwu 发表于 2013-4-1 22:48
RE: http://www.cityofart.net/bship/gunnery.html

这个系列多年没去了,网址搬过几次家,连主页从哪开 ...

我也记得原来不是这个网址!好多年没怎么看了发现收藏里好多连接都失效了
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