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战列舰

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八八式海岸射擊具

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少尉

五年服役纪念章铜星勋章政道纪念章

发表于 2012-4-28 22:32:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
日本陸軍開發的岸砲用火控系統,全系統基本上以各種電路構成(而非當時常用的齒輪/凸輪/槓桿等機械元件)
(目前只找到以下兩張示意圖)

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六年服役纪念章功勋勋章钻石金双剑金橡叶铁十字勋章行政立法委骑士团勋章政道纪念章旗手终身荣誉会员

发表于 2012-4-29 00:41:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 mathewwu 于 2016-6-23 12:07 编辑

好东西,必得顶一个,要是能有电气算定具的结构线路就非得授精两次不可。0.9米直径1.285米高的大家伙啊,外形比海军那铁柜子时髦多了。计算元件会是什么呢?不能是0-1闸吧?楼主没揭谜前大伙来猜猜啊!

测远机就是主分两具潜望式的经纬仪作左右交会观测,属于基本大地测量方法。舰用一体式测距仪基线15米长碰顶了,交会式基线动辄数百米,有能见度时精度足够用的了,设备地点又小又隐蔽,除非受地形限制。各国海防炮兵多采此一测远方式,自十九世纪末沿用至二战后。

更正:此测远机的形式原理见10楼
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发表于 2012-4-29 00:51:41 | 显示全部楼层
楼主,炮队长镜下方那张修正器有无大图详图?因为要地射击火控使用地图坐标法最简便准确了,那算定器不用负担预测目标未来坐标位置,只要按作图板给出的预测向量计算火炮瞄准参数就好了,那末更能猜中它采取何种线路及结构。
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少尉

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 楼主| 发表于 2012-4-29 01:29:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 a5mg4n 于 2012-4-29 01:37 编辑
mathewwu 发表于 2012-4-29 00:41
好东西,必得顶一个,要是能有电气算定具的结构线路就非得授精两次不可。0.9米直径1.285米高的大家伙啊,外 ...


照看到的描述,應該是類比計算機,可能是以電阻/電容器為主要元件
不過關於具體的資料(數據或圖樣)只有找到以上兩圖
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少尉

五年服役纪念章铜星勋章政道纪念章

 楼主| 发表于 2012-4-29 02:50:45 | 显示全部楼层
mathewwu 发表于 2012-4-29 00:51
楼主,炮队长镜下方那张修正器有无大图详图?因为要地射击火控使用地图坐标法最简便准确了,那算定器不用负 ...

>>只要按作图板给出的预测向量计算火炮瞄准参数就好了
-----------------------------------------------------------------------------
不太能理解這個部分
要求得目標的向量只要測距完後比照目標投影長度和原長的差別和人腦推測航速就可以的事?
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发表于 2012-4-29 11:57:52 | 显示全部楼层
a5mg4n 发表于 2012-4-29 02:50
>>只要按作图板给出的预测向量计算火炮瞄准参数就好了
----------------------------------------------- ...

早期推求移动向量是按你说的办法,然后化为节/时或码/秒的计量值。1915年左右英国维克斯开发出rangeclock(Vickers Clock),日本在几年后进口称作“距离时计“,只要将1.当前距离值 2.当前向量变化值 输入距离时计,便可连续输出目标在未来某一时间点的距离来对应火炮射程。个人猜测电气算定具功能大概限定在此一范围,而且可以通过电气方式传输火炮参数至炮位仪表。

由于1909年后英国即意识到日本的崛起,不再与日本分享最新火控科技,所以日本火控的提升是在1920年代英国允许技术较次的武氏(Barr & Stroud)系统输出后才开始的,30年代改造的老BB/BC才陆续获得自制的92式射击盘(1932年定型的完整配套的对舰射击计算机)。88式开发时间还早于92式,估计只是功能如rangeclock的部份火控计算系统,如果全不用齿轮螺棒凸轮等机械而全代以电气线路,那可是重大突破,因为30年代列强开发并在二战大量服役的新一代对舰火控计算机,不管是日本的92式94式98式美国MK8及MK1英国的AFCT系列,还都是机械式的(电气使用于信号传输与转动机械)。
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发表于 2012-4-29 12:14:33 | 显示全部楼层
这就是维克斯的距离时计(Vickers Clock, rangeclock),初期以发条带动,盘面最大射程显示只限于14000码,以旋钮及摇杆输入距离,距变率及弹着修正值等数据。

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少尉

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 楼主| 发表于 2012-4-29 18:57:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 a5mg4n 于 2012-4-29 18:59 编辑

http://www.scribd.com/doc/138112 ... oast-Artillery-1946
有一篇極為悽慘的關於日軍海岸砲兵的報告(OCR版 錯漏字極多)
提到88式是用電氣計算機(其他描述也指出是用模擬電路來計算),不過看起來實在太痛苦就沒繼續深究了
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发表于 2012-4-29 22:57:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 mathewwu 于 2012-4-30 11:30 编辑
a5mg4n 发表于 2012-4-29 18:57
http://www.scribd.com/doc/138112 ... oast-Artillery-1946
有一篇極為悽慘的關於 ...


谢谢楼主,我另外从ebooks.com弄到了这本调查报告,我会把八八式电气算定具的部份贴在后面,不过要先来改正我2楼的错误。

我忘了英日等岛国的崎岖曲折的地形是不容易找到适合交会观测的双观测点测站位置的,所以也忘了还有一种为单观测点测站设计的俯角测距仪兼测向仪(DPF, Depression Position Finder),看了7楼那本书后才发觉八八式测远仪不是我2楼说的两点交会式(我被顶楼的配置一盘图误导了,以为有主分两具测镜就一定是用两点交会式),而是一种使用潜望式物镜的俯角测距仪。以下是俯角测距仪的原理:


下为八八式测远仪的实物照:



此为英国多佛要塞火控测站内的直筒镜式俯角测距仪,下为射界扇形地图,当测距完毕就会在地图上显示敌舰大略坐标。右边台子上的是指挥与观测弹着的炮队长镜,八八式系统也有配备:

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发表于 2012-4-29 23:21:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 mathewwu 于 2012-4-29 23:45 编辑

以下就是八八式电气算定具的说明文字,照片及线路示意图。虽然后来的九八式是机械式的,且不管功能如何,这具更早的八八式连写这份报告的美军调查员都称他是电气式的计算机(electric computer)。在下不敢造次,有请机电达人解惑。





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少尉

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 楼主| 发表于 2012-4-30 01:00:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 a5mg4n 于 2012-4-30 01:08 编辑
mathewwu 发表于 2012-4-29 22:57
谢谢楼主,我另外从ebooks.com弄到了这本调查报告,我会把八八式电气算定具的部份贴在后面,不过要先来改 ...


其實沒有錯誤
八八式是兩者視情況並用
主測遠機從結構上看可以進形府角定位和交叉定位(垂直基線/地上基線兼用)
分測遠機只有交叉定位的功能(地上基線)
(推測是在情況允許時將分測遠機作為補充提高精度)
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发表于 2012-4-30 10:41:45 | 显示全部楼层
a5mg4n 发表于 2012-4-30 01:00
其實沒有錯誤
八八式是兩者視情況並用
主測遠機從結構上看可以進形府角定位和交叉定位(垂直基線/地上基線 ...

谢谢解说,也许你的日文资料有两法并行的说明,美军调查则强调因地形限制日本海防都采用精度较差的垂直基線测距仪(即如俯角测距仪,见报告48页68节。)
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少尉

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 楼主| 发表于 2012-11-15 00:11:19 | 显示全部楼层
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/ ... _STYLE=default&
此處第七十九頁後有關於八八式射擊具的說明
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发表于 2012-11-15 14:16:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 mathewwu 于 2012-11-15 17:39 编辑
a5mg4n 发表于 2012-11-15 00:11
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/ ... _STYLE=default&
此處第七十九 ...


谢谢楼主,也企盼懂得“惠斯东电桥“的电机与计算机达人能科普一下这种电桥元件能做到那些计算功能。

这里提供本地下载,从以上网址取得的,由“陆军技术本部“颁行的《八八式海岸射击具概说》

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列兵

发表于 2016-6-23 02:15:57 来自手机 | 显示全部楼层
mathewwu 发表于 2012-11-15 14:16
谢谢楼主,也企盼懂得“惠斯东电桥“的电机与计算机达人能科普一下这种电桥元件能做到那些计算功能。

这 ...

仔鸡学的是电气自动化略微知道惠斯通电桥是属于不平衡电桥可以通过输入的电压和输出电压之间的杠杆进行运算,但是现在已经不怎么用这种运算器了所以也不知道详细过程
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发表于 2016-6-23 12:02:21 | 显示全部楼层
16寸MK7 发表于 2016-6-23 02:15
仔鸡学的是电气自动化略微知道惠斯通电桥是属于不平衡电桥可以通过输入的电压和输出电压之间的杠杆进行运 ...

从10楼最下FIG.34列出的算式和作图能否略知一二?
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列兵

发表于 2016-6-26 05:07:18 来自手机 | 显示全部楼层
mathewwu 发表于 2016-6-23 12:02
从10楼最下FIG.34列出的算式和作图能否略知一二?

因为是手机看不太清楚字,只能对着最后一幅图看。这个应该还是最原始的比例计算器,只能完成乘法运算(这是不平衡电桥自带的特性,电桥两段电信号成一定比例)比如输入a那么可以乘上电桥自带的比例臂系数b得出结果。那么应该能完成三角函数运算,计算距离。
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发表于 2016-6-26 11:54:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 mathewwu 于 2016-7-4 16:48 编辑
16寸MK7 发表于 2016-6-26 05:07
因为是手机看不太清楚字,只能对着最后一幅图看。这个应该还是最原始的比例计算器,只能完成乘法运算(这 ...


嗯, 那就和7楼机械式的距离时计功能接近,距离时计的算式是: 距离变化率 * 时间 + 当前距离 = 预计射程。距离变化率另有变距率盘测算。
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